Контроль качества рекомендаций. Адресую начинающим.

Ловите нахаляву методику выбора фотоаппарата для чайника.
1. Понять, что тебе надо. Съемка в каких режимах, насколько важна компактность, какая ценовая категория интересует.
2. Пойти в крупный магазин и посмотреть камеры, которые вписываются в цену и размер. Записать их названия.
3. Вернуться домой, изнасиловать гугл и яндекс. Найти характеристики и в идеале нерекламные статьи. Ну накрайняк рекламные. ПРОЧИТАТЬ. Не забыть про www.dpreview.com. Найти "свои" камеры там. Понять, какие бывают характеристики, что они означают и зачем нужны.
4. Пойти на сайты фирм-производителей, там обычно представлены линейки камер. посмотреть, какие камеры есть "рядом" с теми, которые приглянулись (т.е. из тех же серий, которых просто не было в магазине). Пойти на www.dpreview.com и сайт производителя, посмотреть характеристики. Пойти на www.price.ru и посмотреть цены.
5. После пунктов 1-4 у тебя должен иметься список из нескольких камер, между которыми ты сомневаешься. Идем на форумы. Например, на этот и на www.ixbt.com в раздел "цифровое изображение". Насилуем поиск. 100% вылавливаем несколько веток, где выбранным камерам перемывают кости. Попутно пополняем свои сведения о характеристиках и степени их важности.
6. В 90% после этого список камер сократится до 1-3 моделей и останется всего лишь несколько непонятных вопросов. Тогда идем на форум и задаем их. На них обычно отвечают достаточно четко, т.к. эти вопросы заданы внятно и ясно.

Если все это делать лень, есть еще 2 варианта.
1. Пойти и купить то, что больше понравится по внешнему виду или положиться на мнение продавца-консультанта.
2. Открыть новую тему "Помогите выбрать фотик за ХХХ$". Быть готовым к тому, что половина темы будет содержать ругань на тему "Задолбали ламеры", а вторая половина будет содержать ответы, настолько же дурные, как и вопрос типа "бери фотик ХХХ, я сам такой вчера взял, мне понравился".

Форум в натуре помог! после цыфромыла пересесть на SLR и TLR и шырокий слайдъ!
В основном помогают обычно разборки между товарищами снимающими на это дело.. :)
А вот галерея, надо сказать, одно расстройство.. единственное чем помогла так это врубиться что в таких типа тус0ффках участвовать больше не следует.
Хотя конечно интересно иногда посмотреть, что и как снимают.

У каждого свой путь ...
Поддерживаю на все сто!

Я сам в ближайшие пол-года собираюсь приобрести цифровую зеркалку и кое-какие аксесуары, включая оптику.
А посему частенько заглядываю на форум, чтобы как губка впитывать информацию и выжать её всю к моменту покупки. Итак, по делу:

№1. Что напрочь отбивает желание углубиться в чтение - так это постоянные споры между посетителями... Воду в ступе толочь - и то полезнее. Помимо того, что они не вносят в тему полезной информации, они своими чатыми сообщениями перекрывают кислород другим, которые свой возможно пригодившейся бы материал успевают выложить только после оживлённой дискуссии... Куда часто уже не доходят руки (вернее глаза, уставшие от пустого трёпа).

№2. Контингент здесь, насколько мне показалось, весьма знающий, так что полезнкю информацию почерпнуть всё же возможно (только странным кажется то, что эти люди порою дают противоположную информацию, а такому как я, не поднатаревшему в этом деле, сие может оказаться губительным, поэтому - №3)

№3 Часто люди выкладывают лишь свою точку зрения, не подтверждённую эмпирически, или же подтверждённую сугубо своим опытом. Хотелось бы побольше общеутверждённых мнений, скажем, сыылок не тесты или статьи соответствующих изданий.

Вообще много чего можно было бы сказать, но эти три пункта, на мой взгляд, наиболее весомы.

Цитата:

от:Ковганов Василий Анатольевич
№3 Часто люди выкладывают лишь свою точку зрения, не подтверждённую эмпирически, или же подтверждённую сугубо своим опытом. Хотелось бы побольше общеутверждённых мнений, скажем, сыылок не тесты или статьи соответствующих изданий.

Подробнее

А какие же ответы желаете?

"Группа эспертов с мировым именем как-то ААА,БББ,ВВВ, а также Ваш покорный слуга, посовещавшись и проделав многочисленные эмпирические тесты пришли к абсолютно верному и бесспорному выводу что наилучшим выбором для всех и каждого в ценовой категории от $ГГГ до $ДДД является камера ХХХ. Группой одобрены приемы съемки ЕЕЕ, ЖЖЖ. Детальное описание произведенных исследований прилагается: detail.pdf (500Mб, 416 стр. с иллюстр.) ". Так? Не дождетесь :)

Лично мне в свое время (2002 год) форум очень помог.
Придя сюда с желанием приобрести "самуйу лутшуйу цыфровуйу камеру за 600-900$", я приобрел в результате пленочную зеркалку.

Главное, в чем я убедился (хотя и сам подозревал это), что принципиальной разницы между одноклассниками нет.

А на конкретный вопрос здесь всегда получаешь конкретный ответ.

Так что всем еще раз спасибо, особенно - "старичкам". :D

Цитата:

от:Ковганов Василий Анатольевич
№2. Контингент здесь, насколько мне показалось, весьма знающий, так что полезнкю информацию почерпнуть всё же возможно (только странным кажется то, что эти люди порою дают противоположную информацию, а такому как я, не поднатаревшему в этом деле, сие может оказаться губительным, поэтому - №3)

№3 Часто люди выкладывают лишь свою точку зрения, не подтверждённую эмпирически, или же подтверждённую сугубо своим опытом. Хотелось бы побольше общеутверждённых мнений, скажем, сыылок не тесты или статьи соответствующих изданий.

Подробнее

Прежде всего, люди и должны говорить свою точку зрения. Так же надо учесть, что никто индивидуально для Вас не будет проводить маркетинговые исследования на рынке. Тесты и статьи имеются, но совершенно непонятно, почему Вы их считаете истиной в последней инстанции. Я больше скажу, бОльшая часть статей и обзоров - полнейшая лажа, которая написана за деньги. Особенно это касается печатных изданий.

Касательно пункта 2 - в этом как раз и заключается отличие разумного совета и высказыванием своего субъективного мнения. Практически всегда субъективное мнение однозначно и не подлежит оспариванию. "Ша, я сказал, что камера ХХХ рулез, а камера YYY - суксь, значит так оно и есть". Напротив, разумные советы однозначными почти никогда быть не могут. Точнее, могут, но только если задан очень конкретный вопрос, подразумевающий однозначный ответ. А обычно разумный совет начинается со слов "если делаешь так, то..., а если так, то совсем наоборот...".

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
я приобрел в результате пленочную зеркалку.

Кстати, Минольте кирдык?

Вроде бы нет... Кирдык Сигме, что неудивительно.
Самое обидное, что один знакомый предложил купить у него Ф90 с тремя объективами (ширик, телевик и малый репортерский зум - все не лажовое) за 1000$, а у меня переезд на новую квартиру и денег ни свободных, ни кредитных нет... :(

Наверно, сначала нужно выработать критерии качества рекомендаций. Ну, например, степень удовлетворенности рекомендацией или, например, оценивать последствия рекомендации в рублях. И, самое главное, брать подписку или честное слово, что всю ответственность на себя берет тот, кто следует рекомендациям.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Лично мне в свое время (2002 год) форум очень помог.
Придя сюда с желанием приобрести "самуйу лутшуйу цыфровуйу камеру за 600-900$", я приобрел в результате пленочную зеркалку.

"старичкам". :D

Подробнее

Простите, а у Вас раньше зеркалки не было ? Ну, например, Зенита ? А вот я, цифроманьяк, с 15 лет фотографировал на пленке. А пленочная зеркалка Зенит-Е у меня с 1967 года (просьба не ругать аппарат, сам знаю, что Кэнон или Никон лучше). Так что о преимуществах и недостатках зеркалок знаю не понаслышке, как Вы о ЦФК. Совет: купите ЦФК, поработайте с ним, а потом будете ругать (одно дело ругать чужой аппарат, другое - свой)

Цитата:

от:newsergey
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Лично мне в свое время (2002 год) форум очень помог.
Придя сюда с желанием приобрести "самуйу лутшуйу цыфровуйу камеру за 600-900$", я приобрел в результате пленочную зеркалку.

"старичкам". :D

Подробнее

Простите, а у Вас раньше зеркалки не было ? Ну, например, Зенита ?

Подробнее

Была. Был Зенит и был ФЭД. Был фотоувеличитель. Снимал, проявлял и печатал сам. Где-то лет с 9 до 17. А потом убежал из дома, оставив все фотохозяйство младшему брату. А сам до 37 лет снимал мыльницами.
Цитата:

от:newsergey
А вот я, цифроманьяк, с 15 лет фотографировал на пленке. А пленочная зеркалка Зенит-Е у меня с 1967 года (просьба не ругать аппарат, сам знаю, что Кэнон или Никон лучше). Так что о преимуществах и недостатках зеркалок знаю не понаслышке, как Вы о ЦФК.

Подробнее

Моя "наслышка" составляет около 30 моделей от Кэнон А300 до Сони 717 и Кэнон Ж5. Все очень тщательно мною оттестировано. ЦЫФРОМЫЛО - ГОВНО (не понаслышке, а из опыта).
Пробовал Никон Д100. Аппарат изменил мое отношение к цифре. Убежден, что как только цифровая технология выйдет из пеленок (года через 2-3), необходимо будет покупать цифровую зеркалку.
Цитата:

от: newsergey
Совет: купите ЦФК, поработайте с ним, а потом будете ругать (одно дело ругать чужой аппарат, другое - свой)

Я что - дурак по-Вашему, чтобы трать деньги на мыльницу? Еще раз повторяю, после трех десятков лично протестированных цифромыльниц и сравнения их с цифровыми и пленочными зеркалками, а также углубленного изучения теории цифровых технологий, мой интерес к мыльницам пропал. Цифромыло - для безнадежных ламеров или в качестве дополнительной записной книжки для знающего фотолюбителя. Всё! Ни на что другое цифромыльница не годится - ни за 300, ни за 900 баксофф.

Кошак Ромаульд. Рекомендации качественные. Подпись, Печать.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Кошак Ромаульд. Рекомендации качественные. Подпись, Печать.

Это что же - писдаты? В смысле - БЕЗ ДАТЫ?

Помог в двух вещах:
1. Приобрести фотопринтер. До этого я был уверен, что единственная марка фотопринтеров - Epson. Во-многом благодаря трудам bc---- (тоже, правда, в итоге спрыгнувшего на Epson) купил себе Canon (покупка оргтехники Canon для меня вполне идеологически приемлема :) ), чем весьма доволен.
2. Убивать время. В последнее время меньше, т.к. неинтересно, ничего нового.

В остальном... Сначала отговаривали от покупки кита. Купил-таки, был очень доволен. Потом уговаривали купить полтинник - купил. Мммм... неплохо, но как-то радости от китового зума было больше, по сумме потребительских характеристик он мне полезнее, чем полтинник. Уговорили разжиться вспышкой. Лежит на полке. Пару раз снимал - очень неудобно, и качества не получилось (как оказалось, помещения с ровным белым потолком - жуткий дефицит, кто бы мог подумать). Отговаривают покупать цифромыльницы. Купил таки. Клёвая игрушка :) Не то, чтобы фотоаппарат, конечно, но очень нравицца.

Самому надо до всего доходить. Форум - это так, потрепаться.

Мне тоже помог в свое время. Но, так как я был по началу полным ламером (по-сравнению со многими здесь и до сих пор... остаюсь им), то до покупки фотоаппарата хотелось определиться на какие характеристики обращать большее внимание, а на какие - меньшее. ЦФК до этого никогда не было, но очень хотелось... Поэтому сначала читал... читал...что другие говорят.... Именно этой информации в форуме в избытке. Естественно, что любую информацию нужно соотносить со своим здравым смыслом. Также естественно почитать другие ресурсы в Интернете (деньги то свои тратятся, а не чужие и потратить их хочется так, чтобы потом не обидно было). Ну а остальное при выборе ЦФК, как говорится, на свой вкус и кошелек. Потом начал задавать вопросы, на которые получил вполне содержательные ответы (спасибо всем ответившим). Ну, почти на все вопросы... Так что именно мне форум помог определиться в выборе своего фотоаппарата (хотя я и не спрашивал это напрямую).
В итоге купил ЦФК и доволен им полностью. Жена, которая очень скептически относилась к моему желанию купить именно ЦФК (у нас уже была в это время очень неплохая пленочная мыльница Olympus) после просмотра полученных фотографий в итого поняла свои ошибки... Happy end.
ЗЫ1. Это уже вторая ветка на этой странице, связанная с помощью ламерам советами... Произошли какие-то революционные изменения?
ЗЫ2. Советы вместо цифромыльницы купить пленочную зеркалку считаю неадекватными действительности. Это совершенно разные вещи, особенно если спрашивает начинающий, а не готовый специалист-фотограф. Примерно то же, как если Вы просите в баре пиво, а Вам предлагают кефир. Главное отличие ИМХО цифры от пленки в том, что на цифре сразу видно результат (по крайней мере можно сразу процентов на 80 правильно оценить удачный или неудачный снимок). На пленке это недоступно и если ошибся с экспозицией или кадрированием или еще чем-нибудь, то кадр испорчен навсегда, так как переснять уже не удастся... Обидно бывает... Для профессионала пленка, возможно, пока лучший вариант, но они тоже постепенно переходят на цифру... видимо тоже оценили удобство...

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Вот такая позиция, на мой взгляд - оправдана. Человек имел мыльницу и отдавал себе в этом отчет. И купил себе более удобную мыльницу, без претензий на хорошие фотографии. Для дома, для семьи.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Вот такая позиция, на мой взгляд - оправдана. Человек имел мыльницу и отдавал себе в этом отчет. И купил себе более удобную мыльницу, без претензий на хорошие фотографии. Для дома, для семьи.

Подробнее

Человек не стремится к прекрасному. А это печально.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:newsergey
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Лично мне в свое время (2002 год) форум очень помог.
Придя сюда с желанием приобрести "самуйу лутшуйу цыфровуйу камеру за 600-900$", я приобрел в результате пленочную зеркалку.

"старичкам". :D

Подробнее

Простите, а у Вас раньше зеркалки не было ? Ну, например, Зенита ?

Подробнее

Была. Был Зенит и был ФЭД. Был фотоувеличитель. Снимал, проявлял и печатал сам. Где-то лет с 9 до 17. А потом убежал из дома, оставив все фотохозяйство младшему брату. А сам до 37 лет снимал мыльницами.
Цитата:

от:newsergey
А вот я, цифроманьяк, с 15 лет фотографировал на пленке. А пленочная зеркалка Зенит-Е у меня с 1967 года (просьба не ругать аппарат, сам знаю, что Кэнон или Никон лучше). Так что о преимуществах и недостатках зеркалок знаю не понаслышке, как Вы о ЦФК.

Подробнее

Моя "наслышка" составляет около 30 моделей от Кэнон А300 до Сони 717 и Кэнон Ж5. Все очень тщательно мною оттестировано. ЦЫФРОМЫЛО - ГОВНО (не понаслышке, а из опыта).
Пробовал Никон Д100. Аппарат изменил мое отношение к цифре. Убежден, что как только цифровая технология выйдет из пеленок (года через 2-3), необходимо будет покупать цифровую зеркалку.
Цитата:

от: newsergey
Совет: купите ЦФК, поработайте с ним, а потом будете ругать (одно дело ругать чужой аппарат, другое - свой)

Я что - дурак по-Вашему, чтобы трать деньги на мыльницу? Еще раз повторяю, после трех десятков лично протестированных цифромыльниц и сравнения их с цифровыми и пленочными зеркалками, а также углубленного изучения теории цифровых технологий, мой интерес к мыльницам пропал. Цифромыло - для безнадежных ламеров или в качестве дополнительной записной книжки для знающего фотолюбителя. Всё! Ни на что другое цифромыльница не годится - ни за 300, ни за 900 баксофф.

Подробнее

Простите, великодушно. Бог - свидетель, не хотел обидеть. Не так понял. Всегда уважал и уважаю убежденность

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Вот такая позиция, на мой взгляд - оправдана. Человек имел мыльницу и отдавал себе в этом отчет. И купил себе более удобную мыльницу, без претензий на хорошие фотографии. Для дома, для семьи.

Подробнее

Человек не стремится к прекрасному. А это печально.

Подробнее

Как раз наоборот. Просто для моих целей мой аппарат объективно для меня самый оптимальный из возможных (кстати, и по своим ТТХ он один из лучших в своем классе). А зарабатываю на жизнь я другими способами, поэтому покупать зеркалку и кучу объективов не вижу смысла.

[/quote]
Человек не стремится к прекрасному. А это печально. [/quote]
Как раз наоборот. Просто для моих целей мой аппарат объективно для меня самый оптимальный из возможных (кстати, и по своим ТТХ он один из лучших в своем классе). А зарабатываю на жизнь я другими способами, поэтому покупать зеркалку и кучу объективов не вижу смысла. [/quote]

Стремление к прекрасному - это просто замечательно! И камера у Вас оптимальная! Для Ваших нынешних целей. Спору нет. Но пройдет какое-то время, вы сравните свои работы с работами других авторов и быть может у Вас возникнет такое мнение, что предела совершенству нет! И Вам захочется сделать, допустим тот же портрет, лучше. Но может такое случиться, у Вас это не получится. Вы зададитесь вопросом: "Почему?" Быть может найдете ответ сами, а может кто-то подскажет, что при всех своих замечательных ТТХ Ваша камера не очень хорошо "размазывает" фон, ГРИП у нее не такой маленький как иногда хотелось бы. И высокохудожественный портрет, такой как Вам когда-то обязательно захочется сделать (а Вы ведь стремитесь к прекрасному) не всегда получается. Вот тогда мы продолжим разговор о том есть смысл в сменной оптике или нет.
С уважением и наилучшими пожеланиями. :D