компактный, хороший и недрогой. еще одна тема про муки выбора.

Каждый десятый, слишком мало помоему. Глупцов в фотографических рядах много больше.

Цитата:

от:zalex
А Вы не просветите присутствующих на тему "какой % мыльниц ведущих фотобрендов делается НЕ в Китае?". Только конкретно, без словоблудия, с цифрами. А потом мы поговорим о правилах и исключениях.

Подробнее

Скорее всего такой инфы нет - так как это коммерческая тайна.
Но могу для любознательных сказать, что заводы:
Sony есть в Японии (Нагасаки), Словакии, Барселоне, Испании, Синапуре, Китае
Panasonic - Япония, США, Китай, (в планах в Европе)
Nikon - Япония, Таиланд, Китай
Canon - Япония, Китай
Fuji - Япония, США, и ещё 17 заводов в разных странах
Kyocera - Япония, Чехия, Китай, Мексика
PENTAX - Япония, Вьетнам, Китай
...
AGFA - в Бельгии, Германии, Италии, Китае, США.

Цитата:

от:Юлия Сергеевна

То есть (ну скажим) каждый десятый покупатель ГЛУПЕЦ!! А кто вам давал право делать такие выводы? Люди могут обидеться.
з.з.ы. И не надо "класть мне в рот палец", а то откушу по самый объектив. ;)

Подробнее

Цитата:

от: Doktor Alex
Каждый десятый, слишком мало помоему. Глупцов в фотографических рядах много больше.

Экстраполируя данные доктора, можно порассуждать о том, что не только в "фотографических рядах" бывают глупцы. Надо отдать себе отчет, что только очень ограниченные люди мнят себя знатоками всего. 8)
Человек же разумный самокритичен и понимает, что время от времени он оказывается в силу обстоятельств "лохом". Ну невозможно все предусмотреть, все успеть, все изучить. Даже опытные хозяйки покупают порой тухлые яйца. Даже жулики порой бывают крепко обмануты "братьями по цеху". Каждый бывает время от времени глуп или непредусмотрителен и платит "налог на глупость". :(
А вот обижаются действительно именно настоящие дураки. Люди умные просто смеются над самими собой - а что еще остается?

+1

Цитата:

от: KotLeopold
...
....- а что еще остается?

Что делать? Искать, учить, запоминать ! ;)

Но в чём-то вы правы.

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
Скорее всего такой инфы нет - так как это коммерческая тайна.
Но могу для любознательных сказать, что заводы:
Sony есть в Японии (Нагасаки), Словакии, Барселоне, Испании, Синапуре, Китае
Panasonic - Япония, США, Китай, (в планах в Европе)
Nikon - Япония, Таиланд, Китай
Canon - Япония, Китай
Fuji - Япония, США, и ещё 17 заводов в разных странах
Kyocera - Япония, Чехия, Китай, Мексика
PENTAX - Япония, Вьетнам, Китай
...
AGFA - в Бельгии, Германии, Италии, Китае, США.

Подробнее

Вопрос-то был не где у кого какие заводы (не все из них, кстати, выпускают мыльницы), а каков % ЦМ делается не в Китае? Если влом лазить по инету, то зайдите в любой солидный фотомагазин, где торгуют "белыми" камерами и заради любопытства посмотрите, где, например, делается основная масса мыла того же Кэнона, которая к нам в страну импортируется. А если бы Вы хоть отдалённо представляли, где производится электронная начинка даже тех мыльниц, на которых стоит клеймо Made in Japan...

Цитата:

от: Юлия Сергеевна
Сенон 400/ Никон 20/ Олик 510/ Сони700/ Пентакс100/ Марк2 - НИКОГДА НЕ БУДУТ иметь возможность быть web-камерой.

Вы это серьёзно? И давно эти камеры стали стоить 2-3т.р. и перешли в разряд периферийного компьютерного оборудования? Вы хоть читатете, что в моих предыдущих постах написано? Неужели трудно понять, что это камеры другого класса, другого назначения, расчитанные на совершенно другой круг потребителей?
Простите, но неужели не ясно, что ОЧЕНЬ ГЛУПО пойти в автомагазин, купить там самый дешевый автомобиль С-класса, например, а потом возмущаться, что он по своим качествам уступает более дорогим моделм класса Е? Точно также глупо требовать от Мерседеса Е-класса многофункциональности трактора Беларусь, который, несмотря на универсализм, стоит куда дешевле.
Цитата:

от:Юлия Сергеевна
Японская фотопятёрка - Кенон, Олик, Пентакс, Никон, Сони (это не считая ушедшей Минольты, и ещё живущих Кодак, Фуджи, Куосера(марки Контакс и Яшика), а так же Панасоник, Саньё, Сигма) - имеют производства как в Японии, так и в Малайзии и Китае.

Подробнее

Да бросьте Вы своё пренебрежительное отношение к малоизвестным Вам фирмам. "Ещё живущая" Fuji, между прочим, на японском рынке известна (и котируется) никак не меньше, чем Кодак - на американском (он, кстати, только впрошом году уступил там первое место по объёмам продаж Сони). Это во-первых. Во-вторых, завод заводу рознь и по мере возможности всё массовое производство переносится в страны с дешевой рабочей силой, располагающиеся, по возможности, вблизи основных рынков сбыта. Потихоньку в Японии оставляют только наиболее сложные производства, выпускающие прецизионное, дорогое, а потому отнюдь не массовое оборудование. Понятно, что мыльницы в эту категорию никак не попадают.
Цитата:

от: Юлия Сергеевна
Причём большиство производителей имеют "привычку" новые модели производить в Японии, а потом переводить их в други страны. В Японии же остаются выпускаться очень дорогие модели.

Не производить, а делать предсерийный образец или установочную серию (хотя многие не делают уже и этого). В условиях, когда "время жизни" мыльницы в производсве составляет едва ли год, переносить производство с завода на завод попросту невыгодно, не говоря уж о том, что себестоимость производства в Китае много меньше, чем в Японии, а уличить японцев в повальной тяге к благотворительности, вроде как, никому ещё не удавалось.
Цитата:

от:Юлия Сергеевна
Теперь по поводу глупцов: задача продовцов в магазине - продать товар. Они могут рекламировать девайс, но при этом умалчивать некоторые детали. Вы видели прилавки магазинов 31 декабря? Они были пустые!! То есть (ну скажим) каждый десятый покупатель ГЛУПЕЦ!! А кто вам давал право делать такие выводы? Люди могут обидеться.

Подробнее

А что, человек, который позволяет себя обмануть и не предпринимает никаких попыток, чтобы обезопасить себя от этого, заслуживает другого эпитета?
Выяснить, что именно может делать камера, а что нет, можно и у продавца. Можно, в конце концов, попросить у него необходимую инфу в печатном виде, можно в инете почитать, можно у знакомых спросить и т.д. и т.п. Всё это называется "собрать хоть минимальную информацию о потребительских свойствах товара". Причём совершенно очевидно, что любой нормальный человек постарается узнать о предстоящей покупке тем больше, чем бОльшую часть своего бюджета он собирается в неё вложить. Если человек ничего этого не делает, а просто берёт то, что подходит ему исключительно по цене, то варианта тут только два, и я их выше перечислил. А обижаться можно сколько угодно, только сути-то это не изменит...

Цитата:

от: zalex
....
.. А если бы Вы хоть отдалённо представляли, где производится электронная начинка даже тех мыльниц, на которых стоит клеймо Made in Japan...

"... да какая разница, какое там клеймо! Всё сделано в Китае!" ("Армагедон" (с))

Повторю - точной инфы по заводам (в количествах или процентах) вы не узнаете, так как это коммерческая тайна. Но для вас, как исключение могу сказать, что 95% зеркальных Никонов делают в Таиланде. ;) Заметьте - не в Китае.

Цитата:

от:zalex
.....
Вы это серьёзно? И давно эти камеры стали стоить 2-3т.р. и перешли в разряд периферийного компьютерного оборудования? Вы хоть читатете, что в моих предыдущих постах написано? .....

.......
А что, человек, который позволяет себя обмануть и не предпринимает никаких попыток, чтобы обезопасить себя от этого, заслуживает другого эпитета?
Выяснить, что именно может делать камера, а что нет, можно и у продавца. ...... а просто берёт то, что подходит ему исключительно по цене, то варианта тут только два, и я их выше перечислил. А обижаться можно сколько угодно, только сути-то это не изменит...

Подробнее

Вы сами плохо помните, как "притянули за уши" производителя ком.оборудования в разговор про не дорогой фотоаппарат.

Покупатели разные, не у всех есть возможность что-либо проверить (представляете - но не в каждой деревне отсутствует не только инет и комп, но телефонов нет!! даже сотовых! - или это для вас новость?). А придя в магазин многие покупатели просто выслушивают мнение продавца и выбирают из того, что есть на прилавке. И таких покупателей оооочень много. Не надо по себе судить всех (как в хорошем смысле этого слова, так и в плохом). А если вы считает, что все покупатели фотоаппаратуры при покупке досканально разбираются в теме, то вы ошибаетесь (просто погуляйте на той же "ГОрбушке" и посмотрите за покупателями), так же как при покупке холодильника, бинокля, мотоплуга, спининга, носков, дублёнки, компутера - не КАЖДЫЙ покупатель будет штудтровать тонны прайсов/тех.доков и просматривать специализированные сайты - ведь есть продовцы-консультатны. ;)
Таких технических червей как мы с вами, не так уж и много, иначе должность продавца и пиарщиков товаров давно бы стала не нужной.

Удачи вам на технических просторах.

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
"... да какая разница, какое там клеймо! Всё сделано в Китае!" ("Армагедон" (с))

Повторю - точной инфы по заводам (в количествах или процентах) вы не узнаете, так как это коммерческая тайна. Но для вас, как исключение могу сказать, что 95% зеркальных Никонов делают в Таиланде. ;) Заметьте - не в Китае.

Подробнее

Какие, нафиг, зеркалки?! Речь-то идёт о цифромыле! А представление о количестве можно получить довольно элементарно, зайдя едва ли не влюбой магазин. Так что не надо тут распространяться про "плохие китайские мыльницы". Почти вся серия А (включая А6хх) от кэнона, например, именно там и производится, что не мешает ей быть очень популярной (и не только в нашей стране), оттуда же растут ноги многих Олимпусов, Сонек и т.д.

Цитата:

от: Юлия Сергеевна
Вы сами плохо помните, как "притянули за уши" производителя ком.оборудования в разговор про не дорогой фотоаппарат.

Шутите? Не Вы ли первой помянули Гениус и подобные клоны в качестве примера камер "которые не должны существовать", упирая при этом на их китайское происхождение?
Цитата:

от:Юлия Сергеевна
Покупатели разные, не у всех есть возможность что-либо проверить (представляете - но не в каждой деревне отсутствует не только инет и комп, но телефонов нет!! даже сотовых! - или это для вас новость?).

Подробнее

Вы хотите сказать, что многие деревенские жители, при пенсии в 1500р. бросятся покупать мыло за 2-3т.р. если таковое появится на прилавке в сельмаге? Так у них потому и нет ничего Вами перечисленного, что для них даже 2-3т.р. - это очень большие деньги, и выбрасывать их на ветер просто так, не имея чёткого представления о том, какую такую пользу они с этого плучат, никто не будет.
Цитата:

от:Юлия Сергеевна
А придя в магазин многие покупатели просто выслушивают мнение продавца и выбирают из того, что есть на прилавке. И таких покупателей оооочень много. Не надо по себе судить всех (как в хорошем смысле этого слова, так и в плохом). А если вы считает, что все покупатели фотоаппаратуры при покупке досканально разбираются в теме, то вы ошибаетесь (просто погуляйте на той же "ГОрбушке" и посмотрите за покупателями), так же как при покупке холодильника, бинокля, мотоплуга, спининга, носков, дублёнки, компутера - не КАЖДЫЙ покупатель будет штудтровать тонны прайсов/тех.доков и просматривать специализированные сайты - ведь есть продовцы-консультатны. ;)

Подробнее

Не надо ничего штудировать. Но покупать кота в мешке, не зная ничего о потребительских свойствах товара - ГЛУПО. И ещё, сравнивать надо сравнимые вещи. При покупке бинокля Вы имеете возможность взять его в руки, посмотреть в него и оценить, насколько он Вам подходит. Ни один уважающий себя дачник не купит мотоплуга, которого не видел в работе или хотя бы не слышал о нём отзывов. Будьте уверены, поинтересуются всем: и как по целине пашет, и как часто фильтр менять, и какой бензин лить, и какие доп.прицепные орудия использовать можно. Покупая дублёнку Вы ведь перемеряете, поди, не один десяток моделей, пока не найдёте ту, в которой Ваше отражение в зеркале Вас удовлетворит, и уж никак не возьмёте вещь с вешалки без примерки. Покупая компьютер Вы как минимум поинтересуетесь, будут ли на нём работать те или иные программы, да ещё на мониторчик во включённом виде посмотрите - приятная ли картинка? А в случае чего - и апгрейд сделаете. В случае холодильника, уж будьте уверены, ни покупатель не придёт в магазин и не ткнёт пальцем в первый попавшийся агрегат с подходящей ценой, а как минимум залезет в каждый, на размерчик посмотрит (а в дверь-то пройдёт?), и в морозилку заглянет (не мала ли?), и про нулевую камеру спросит. Вообще, не надо забывать, что фотокамера, даже самая простая, это "сложная бытовая техника", сравнивать приобретение которой с покупкой носков как-то не совсем корректно.

Результат работы фотокамеры - это фотография, покупать фотоаппарат (как и любой другой товар, стОящий сколь-нибудь значимую часть нашего бюджета), не зная хоть приблизительно, что от него можно ожидать - это так же глупо, как купить дублёнку не примерив её, ориентируясь только на размер.

А продавцы, кстати, разные бывают. Но у них и у покупателей цели принципиально разные. У них - продать, у нас - вложить деньги с максимальной пользой. Если же цель у покупателя иная - просто потратить деньги, то либо у него их явный избыток, либо он совершает глупость (ежели помягче выражаться - то "не совсем обдуманный поступок").

Цитата:

от:Юлия Сергеевна
Вы сами плохо помните, как "притянули за уши" производителя ком.оборудования в разговор про не дорогой фотоаппарат.

Покупатели разные, не у всех есть возможность что-либо проверить (представляете - но не в каждой деревне отсутствует не только инет и комп, но телефонов нет!! даже сотовых! - или это для вас новость?). А придя в магазин многие покупатели просто выслушивают мнение продавца и выбирают из того, что есть на прилавке. И таких покупателей оооочень много. Не надо по себе судить всех (как в хорошем смысле этого слова, так и в плохом). А если вы считает, что все покупатели фотоаппаратуры при покупке досканально разбираются в теме, то вы ошибаетесь (просто погуляйте на той же "ГОрбушке" и посмотрите за покупателями), так же как при покупке холодильника, бинокля, мотоплуга, спининга, носков, дублёнки, компутера - не КАЖДЫЙ покупатель будет штудтровать тонны прайсов/тех.доков и просматривать специализированные сайты - ведь есть продовцы-консультатны. ;)

Подробнее

В этом вы правы. Если мы берём что-лтбо из бытовой техники, врядли мы будем искать информацию в интеренете. Нужно просто учесть, что за одну сумму денег в одном магазине мы получаем технику с практически идентичным набором функций. Зачем нервы себе и продавцу мотать (не люблю таких покупателей), если разницы нет. Но задают некоторые незадачливые покупатели что лучше, и получают такой же не внятный ответ. А чаще всего продавец старается раскрутить на более дорогую технику, в том числе и фотоаппарат. И уходит покупатель, никогда не державший в руках фотоаппарата из магазина с кенон G9, хотя ему бы и Кенон А460 за глаза.

Цитата:

от:zalex
Не надо ничего штудировать. Но покупать кота в мешке, не зная ничего о потребительских свойствах товара - ГЛУПО. .......

Результат работы фотокамеры - это фотография, покупать фотоаппарат (как и любой другой товар, стОящий сколь-нибудь значимую часть нашего бюджета), не зная хоть приблизительно, что от него можно ожидать - это так же глупо, как купить дублёнку не примерив её, ориентируясь только на размер.

А продавцы, кстати, разные бывают. Но у них и у покупателей цели принципиально разные. У них - продать, ....").

Подробнее

Дублёнку можно примерить, а вот где можно увидить фотки с каждого понравившегося фотика? Не во всех спецмализированных магазинах они есть, и инет не всем доступен.
А ещё бывают "блондинки" и "тормоза". И их много.

А ваще глупый разговор получается. Вам не с кем поругаться?

Цитата:

от: Юлия Сергеевна
Дублёнку можно примерить, а вот где можно увидить фотки с каждого понравившегося фотика? Не во всех спецмализированных магазинах они есть, и инет не всем доступен.

1. Извините, но дублёнки в это сравнение добавили Вы. Понятное дело, что это совершенно "не в кассу".
2. В любом уважающем себя магазине всегда дадут щёлкнуть пару кадров понравившейся моделью ( и не одной). А если в каком-то гипотетическом населённом пункте (а они есть ещё, к сожалению) негде ни посмотреть снимок на компе, ни распечатать, то, простите, нафига тогда покупать цифровую камеру?
В любом случае, нормальный человек, выкладывающий за покупку (любую!) существенную для себя сумму, обязательно предпримет шаги , чтобы узнать о предстоящей покупке побольше ДО её совершения.
Цитата:

от: Юлия Сергеевна
А ещё бывают "блондинки" и "тормоза". И их много.

И им, увы, ничего не поможет. Ни статьи в журналах, ни форумы, ни даже продавцы в магазинах...
Понимаете, "блондинки" и "тормоза" - это тоже группа покупателей. Поэтому пока они есть, будут и предложения, на них рассчитанные (типа камер в цвет сумочек), и стиль работы продавцов соответствующий и т.д. и т.п. Спрос, как известно, рождает предложение.
Цитата:

от: Юлия Сергеевна
А ваще глупый разговор получается. Вам не с кем поругаться?

Извините, не знал, что спор стал теперь именоваться руганью...

Камера без проверки что дубленка без примерки!

Цитата:

от:zalex
...
А если в каком-то гипотетическом населённом пункте (а они есть ещё, к сожалению) негде ни посмотреть снимок на компе, ни распечатать, то, простите, нафига тогда покупать цифровую камеру?
...

Подробнее

этот пукт называется Москва. ;)

фвсё, я перестаю тут ... спорить.

неужто в маскве все продавцы бараны?
в моём маленьком городке есть пару магазинов, где под залог всегда дадут камеру, на пробу. И даже если нет залога всегда дают поснимать в зале или на крыльце салона, и карту памяти свою предоставят, и комьютер специально для просмотра стоит. не поверю что в пределах МКАДъ нельзя проверить технику.
думаю что в фотомагазине по определению должны быть условия для проверки техники и просмотра результатов. В противном случае, это то же самое как лоток мороженного без холодильника.

Цитата:

от:alexa64
неужто в маскве все продавцы бараны?
в моём маленьком городке есть пару магазинов, где под залог всегда дадут камеру, на пробу. И даже если нет залога всегда дают поснимать в зале или на крыльце салона, и карту памяти свою предоставят, и комьютер специально для просмотра стоит. не поверю что в пределах МКАДъ нельзя проверить технику.
думаю что в фотомагазине по определению должны быть условия для проверки техники и просмотра результатов.

Подробнее

Значит, Вы живете в хорошем городе, без иронии. Вообще замечено, что величина города и количество агрессии его жителей четко коррелируют. Мегаполисы, а еще и совковые - враждебная для человека среда, жить в них хорошо только настоящим монстрам - им предоставляются бескрайние просторы пить кровь и утверждаться, зарабатывать деньги и делать карьеру.
Видимо, поэтому многие( да и я) не любят "мАсквичей" - ОНИ ВЕЗДЕ, их всегда СЛИШКОМ МНОГО, они заполняют ВСЕ ПРОСТРАНСТВО, они ВО ВСЕМ УЧАСТВУЮТ, ВСЕ ЗНАЮТ и т.д. Впрочем, настоящих-то москвичей "с родословной" ни видно, ни слышно - они кротки, интеллигентны, добры, умны. Скажем просто - они почти святые. Но число их невелико, преобладают ЛИМИТЧИКИ. Увы... :(

Ладно. Оставим Москву и москвичей в покое. Думаю жителям Львова они никак дорогу не переходят.
а магазины они как правило двух типов бывают - торговые сети рассчитанные на массовый обьем продаж (как картошку в универсаме) и специализированные ( небольшие фотомагазины по большей части живут за счёт постоянных клиентов). предпочитаю последние, т.к. через них заказ интересующего девайса возможен, и как правило в срок и без кидалова.