Крайности.
- для съёмки внучек зеркало предлагать.
Любая цм (тот же г7-г9) с этой задачей справицца.
Компакт либо просюмер с наилучшим качеством jpeg – для семейного альбома, (какой?). Бюджет до 20 тыс.руб.
Всего 122 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Doktor Alex]:
Re[alexa64]:
Если внучек попросить на 0,4-0,6 сек замереть, чтобы сфокусироваться 
Re[Doktor Alex]:
Правильная внучка, всегда бабушке помошница.
а вот как врач достаточно узкой специализации могу поделицца своими наблюдениями.-
Бабушки с зеркалками бывают крайне редко(и слава Богу). Ибо эти особи весьма эгоистичны, их больше интересует только собственные интересы и "бабушками" они являются только по возрасту, но не как по семейному статусу (связь с внуками).
-Я знавал одну такую "бабушку" с "зеркалкой".
-Думаю у автора не тот случай.
По сему - Г7,Г9.
Оптимально.
а вот как врач достаточно узкой специализации могу поделицца своими наблюдениями.-
Бабушки с зеркалками бывают крайне редко(и слава Богу). Ибо эти особи весьма эгоистичны, их больше интересует только собственные интересы и "бабушками" они являются только по возрасту, но не как по семейному статусу (связь с внуками).
-Я знавал одну такую "бабушку" с "зеркалкой".
-Думаю у автора не тот случай.
По сему - Г7,Г9.
Оптимально.
Re[alexa64]:
Фуджи Ф30 тогда уже - качество как и у указанных вами кенонов, но быстрее и проще. Вы часто видели бабушек, давящих шумы в редакторе, кроподливо обрабатывающие РАВ файлы, и разбирающихся в настройках сложного компакта? Я чаще вижу таких, которые не знают как вспышку отключить :D
Re[Doktor Alex]:
1 С креативными бабушками я не знаком.
2 Файло с ЦЗ куда больше нуждается в фотошопе.
3 фуджы ф тоже вариантъ
2 Файло с ЦЗ куда больше нуждается в фотошопе.
3 фуджы ф тоже вариантъ
Re[alexa64]:
Ну на никод Д40 допустим Джепег хорош, на моей Сони Альфа автобаланс белого грешит. Фотошоп или другая программа, это если в РАВ, Джепег можно и не трогать, по крайней мере всё-равно лучше, чем необработанный же Джепег мыльниц.
Re[abc373]:
Пока что форумчане не пришли к консенсусу. Причина?
- Да просто задача неподъемная! А потому нужно чем-то пожертвовать из запросов: или качеством конечной продукции, или компактностью фотоаппарата, или фотографированием в АВТО, или необработка полученных файлов. :(
Я бы выбрал пока пункт про НЕОБРАБОТКУ ФАЙЛОВ - им можно пожертвовать, тогда все будет легче. Возможно, все же помощь на первых порах будет нужна, а потом женщина научится! :)
- Да просто задача неподъемная! А потому нужно чем-то пожертвовать из запросов: или качеством конечной продукции, или компактностью фотоаппарата, или фотографированием в АВТО, или необработка полученных файлов. :(
Я бы выбрал пока пункт про НЕОБРАБОТКУ ФАЙЛОВ - им можно пожертвовать, тогда все будет легче. Возможно, все же помощь на первых порах будет нужна, а потом женщина научится! :)
Re[KotLeopold]:
Ремарка к ремарке:
скажем так, могу показать пользователю как выбирать баланс белого при съемке из пресетов. И как убрать красные глаза прямо в камере (при наличии там такой функции). Это максимум. Исходно - задача обойтись без компьютера.
И еще про качество.
не имеется ввиду, чтобы сразу получать файл аналогичный файлу с рава после тщательной ручной коррекции. Я понимаю, что такого не бывает. Это все прекрасно понимаем. Также как не бывает идеальной печати в минилабах с пленки на формат 10х15/15х21. Есть уровень, обычно удовлетворяющий семейному альбому. Вы его прекрасно знаете. Он далек по точности от ручной печати, но однако обычно просто хороший, нормальный цвет даже из смешанного освещения. Совершенно понятно, что с любой мыльницы на кропах 100% будут видны замыливание и артефакты сжатия. Но нормальных людей (не фотографов) не интересуют кропы в масштабе 100%. Их интересуют напечатанные картинки. И ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Это общее впечатление достигается резкостью оптики, разумно достаточной для выбранного масштаба печати (он указан в условиях). И корректным цветом. Относительно корректным, Вы же понимаете, что чуть теплоты в съемках при искусственном освещении допустимо. Никто не ставит задачи выправлять цвет как при пересъемке картин. С другой стороны, никому не нужно синюшного оттенка лиц при съемке внуков в пасмурную погоду. Или (того хуже) в ясную погоду в тени. Т.е. камера должна понимать что такое лицо, и какого цвета оно должно быть. Даже если расположено в тени. Это, как мне кажется, вполне решаемая задача на современном этапе развития технологий. По крайней мере производители вовсю декларируют в новейших мыльницах интеллектуальное распознавание лиц и установку экспозиции по ним.
Теперь вернемся к нашему вопросу. Я имею Fuji F31fd и вижу, что мощностей процессора этой камеры банально недостаточно для максимально корректной постобработки по тональности и цвету. Поэтому Фирма-производитель часть постобработки перевела в свой софт для писи, где файлы с этой мыльницы дополнительно корректируются по алгоритму фуджи уже процессором компьютера до практически качественного цвета. Соответственно есть предположение, что в иных моделях (возможно иных производителей) такой уровень постобработки сделан уже прямо в камере. Вот я и хотел бы очертить круг таких моделей с интеллектуальными мозгами. Пока (из того, что я понял, по комментариям уважаемых коллег) Canon G9 с этой задачей может справиться. +антитряс +подавление красных глаз там вроде имеется. Хорошо. Первый кандидат на "выбор топика". Что еще может быть настолько же умным?
Я благодарен всем принявшим участие в обсуждении. Все суждения вполне полезны. Однако, чтобы не распылять силы, все зеркалки оставим "за бортом". Действительно, это все же не совсем бабушкино :). Не для повседневного ношения на детскую площадку. :)
скажем так, могу показать пользователю как выбирать баланс белого при съемке из пресетов. И как убрать красные глаза прямо в камере (при наличии там такой функции). Это максимум. Исходно - задача обойтись без компьютера.
И еще про качество.
не имеется ввиду, чтобы сразу получать файл аналогичный файлу с рава после тщательной ручной коррекции. Я понимаю, что такого не бывает. Это все прекрасно понимаем. Также как не бывает идеальной печати в минилабах с пленки на формат 10х15/15х21. Есть уровень, обычно удовлетворяющий семейному альбому. Вы его прекрасно знаете. Он далек по точности от ручной печати, но однако обычно просто хороший, нормальный цвет даже из смешанного освещения. Совершенно понятно, что с любой мыльницы на кропах 100% будут видны замыливание и артефакты сжатия. Но нормальных людей (не фотографов) не интересуют кропы в масштабе 100%. Их интересуют напечатанные картинки. И ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Это общее впечатление достигается резкостью оптики, разумно достаточной для выбранного масштаба печати (он указан в условиях). И корректным цветом. Относительно корректным, Вы же понимаете, что чуть теплоты в съемках при искусственном освещении допустимо. Никто не ставит задачи выправлять цвет как при пересъемке картин. С другой стороны, никому не нужно синюшного оттенка лиц при съемке внуков в пасмурную погоду. Или (того хуже) в ясную погоду в тени. Т.е. камера должна понимать что такое лицо, и какого цвета оно должно быть. Даже если расположено в тени. Это, как мне кажется, вполне решаемая задача на современном этапе развития технологий. По крайней мере производители вовсю декларируют в новейших мыльницах интеллектуальное распознавание лиц и установку экспозиции по ним.
Теперь вернемся к нашему вопросу. Я имею Fuji F31fd и вижу, что мощностей процессора этой камеры банально недостаточно для максимально корректной постобработки по тональности и цвету. Поэтому Фирма-производитель часть постобработки перевела в свой софт для писи, где файлы с этой мыльницы дополнительно корректируются по алгоритму фуджи уже процессором компьютера до практически качественного цвета. Соответственно есть предположение, что в иных моделях (возможно иных производителей) такой уровень постобработки сделан уже прямо в камере. Вот я и хотел бы очертить круг таких моделей с интеллектуальными мозгами. Пока (из того, что я понял, по комментариям уважаемых коллег) Canon G9 с этой задачей может справиться. +антитряс +подавление красных глаз там вроде имеется. Хорошо. Первый кандидат на "выбор топика". Что еще может быть настолько же умным?
Я благодарен всем принявшим участие в обсуждении. Все суждения вполне полезны. Однако, чтобы не распылять силы, все зеркалки оставим "за бортом". Действительно, это все же не совсем бабушкино :). Не для повседневного ношения на детскую площадку. :)
Re[abc373]:
Спасибо за уточнения. Все разумно.
Интересно получается:
1. Пожалуй, на форуме среди "долгожителей" преобладают энтузиасты, которые привыкли "выжимать" из своих камер все возможное или же хотят этому научиться, они хорошо понимают проблемы и ограничения и пытаются их преодолевать, нередко с большой энергией и терпением.
2. В отличие от завсегдатаев гости часто ставят вообще абсурдные задачи - снимать Кремль с рук в темноте и чтобы картинка четкая была. Без комментариев!
3. А вот ваши запросы в целом понятны, но все же нелегко дать ответ и на них.
То есть ищем все вместе: действительно хороший компакт для обычного пользователя (а не энтузиаста!) за хорошие деньги - реально ли это? Интересный вопрос, актуальный для многих. Будем смотреть с интересом за равзитием этой темы. Заодно буду знать, что сказать знакомым в таких ситуациях.
Интересно получается:
1. Пожалуй, на форуме среди "долгожителей" преобладают энтузиасты, которые привыкли "выжимать" из своих камер все возможное или же хотят этому научиться, они хорошо понимают проблемы и ограничения и пытаются их преодолевать, нередко с большой энергией и терпением.
2. В отличие от завсегдатаев гости часто ставят вообще абсурдные задачи - снимать Кремль с рук в темноте и чтобы картинка четкая была. Без комментариев!
3. А вот ваши запросы в целом понятны, но все же нелегко дать ответ и на них.
То есть ищем все вместе: действительно хороший компакт для обычного пользователя (а не энтузиаста!) за хорошие деньги - реально ли это? Интересный вопрос, актуальный для многих. Будем смотреть с интересом за равзитием этой темы. Заодно буду знать, что сказать знакомым в таких ситуациях.
Re[KotLeopold]:
от:KotLeopold
То есть ищем все вместе: действительно хороший компакт для обычного пользователя (а не энтузиаста!) за хорошие деньги - реально ли это? Интересный вопрос, актуальный для многих. Будем смотреть с интересом за равзитием этой темы. Заодно буду знать, что сказать знакомым в таких ситуациях.Подробнее
Теперь осталось определить, что такое "обычный пользователь (а не энтузиаст)"? Насколько он дружен с компьютером и вообще с техникой? Будет ли он заморачиваться с RAW?
По теме, в этом вопросе я не объективен, и на мой взгляд G9 дает более четкое, чистое и качественное изображение чем Fuji F31fd.
Re[Jemison]:
В нашем случае - обычный пользователь (не энтузиаст) - без компьютера! Без необходимости работать с RAW. Максимум вмешательства - ручной выбор баланса белого из пресетов. Хотя и этого лучше бы избежать, пусть камера сама определяет, по лицам, к примеру. За прямое сравнение G9 и F31 большое спасибо!
Re[abc373]:
от:abc373
Пока (из того, что я понял, по комментариям уважаемых коллег) Canon G9 с этой задачей может справиться. +антитряс +подавление красных глаз там вроде имеется. Хорошо. Первый кандидат на "выбор топика". Что еще может быть настолько же умным?Подробнее
По поводу подавления красных глаз в G9 - работает плохо, со вспышкой рактически все получается с красными глазами. НО! В самой камере есть отличная опция устранения красных глаз на уже отснятом кадре, работает отлично.
Re[abc373]:
На счёт G9, съёмки детей и отсутствия последующих обработок. Я сам год назад выбирал камеру супруге для съёмке дочери. Себе выбрал бы конечно не Фуджи ф30 а G7 (G9тогда ещё не было) но так как покупал камеру супруге, а она просто любитель, не заморачивающийся подбором экспопары и постобработкой то G9 явно перебор. Т.е. просто новичёк не сможет раскрыть возможности камеры, которая довольно тормозная кроме всего прочего, т.е. автофокус около 0,5сек, в то время как у Фуджи Ф30 - около 0,20сек. Это всё-равно что купить Феррари, и ездить со скоростью 100 км/ч. Разницу между этой машиной и просто волгой вы не ощутите, последняя даже комфортнее будет.
Совет - что-нибудь от Сони, хотя бы Т-серии. Зайдите на Видеозону, http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/SonyT9/SonyT9_page00.asp там Сони всегда рекомендуют как камеру с хорошей оптикой и авторежимом. Т.е. такой камерой можно просто снимать как мы это раньше делали плёночными мыльницами не разбираясь в настройках выдержки и диафрагмы. Автомат камер повысит ИСО где нужно, правильно установит баланс белого, оптика хорошо и чётко отобразит кадр. Кенон G9, А650 и другие камеры этих серий позволят порой получить лучший результат, но в руках если не опытного, но замороченного на фотографировании человека, понимающего все тонкости и возможности своей техники.
Совет - что-нибудь от Сони, хотя бы Т-серии. Зайдите на Видеозону, http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/SonyT9/SonyT9_page00.asp там Сони всегда рекомендуют как камеру с хорошей оптикой и авторежимом. Т.е. такой камерой можно просто снимать как мы это раньше делали плёночными мыльницами не разбираясь в настройках выдержки и диафрагмы. Автомат камер повысит ИСО где нужно, правильно установит баланс белого, оптика хорошо и чётко отобразит кадр. Кенон G9, А650 и другие камеры этих серий позволят порой получить лучший результат, но в руках если не опытного, но замороченного на фотографировании человека, понимающего все тонкости и возможности своей техники.
Re[Doktor Alex]:
от: Doktor Alex
Это всё-равно что купить Феррари, и ездить со скоростью 100 км/ч. Разницу между этой машиной и просто волгой вы не ощутите, последняя даже комфортнее будет.
Неудачный пример и странно это слышать от человека живущего в дойчляндии. Все феррари, которые я видел живя в Германии и ездия по европе двигались как раз со скоростью ниже 100 км/час. Должен уже понимать, что такие машины в основном покупаются не для быстрой езды :-). Кстати, так же как и большинство зеркалок, которые покупают обыватели для своих туров по турциям и кипрам, покупаются отнюдь не из-за понимания что именно они могут дать для профессионала.
Re[abc373]:
Пентакс с блинчиком убирается в грудной карман куртки.
Попробуйте обратить внимание на Олимпусы. Е410 например. Он компактный и лёгкий. А по балансу, ИМХО, Олимпус одна из немногих камер, дающих в Джипеге реальные цвета без какой-либо дополнительной обработки.
Насчёт красных глаз - практически любая мыльница с "коброй" лишена этого недостатка. И чем выше над корпусом аппарата поднимается вспышка, тем меньше вероятность возникновения красных глаз. Опять же ИМХО - лучше снимать без красных глаз, чем иметь в аппарате какие-то программные примочки. :D
Попробуйте обратить внимание на Олимпусы. Е410 например. Он компактный и лёгкий. А по балансу, ИМХО, Олимпус одна из немногих камер, дающих в Джипеге реальные цвета без какой-либо дополнительной обработки.
Насчёт красных глаз - практически любая мыльница с "коброй" лишена этого недостатка. И чем выше над корпусом аппарата поднимается вспышка, тем меньше вероятность возникновения красных глаз. Опять же ИМХО - лучше снимать без красных глаз, чем иметь в аппарате какие-то программные примочки. :D
Re[Nizhegorodec]:
Уважаемый Nizhegorodec,
И пентакс с блинчиком (как же дико звучит для нефотографа), и упомянутый Олимпус являются зеркалками. Выше было попрошено зеркалки оставить за бортом. …
Полагаю, рекомендация надеть "блинчик" на Пентакс у любой бабушки вызовет крайнее удивление. И дело даже не в слэнге, а в подходе к фототехнике. Вряд ли обычный и нормальный человек (не фотограф) уже давно привыкший к зуму, будет рад переходу на незум. И ради чего собственно, Только чтобы уместилось в кармане куртки? Так степенные бабушки куртки не носят. Давайте исходить а рекоменданиях для нее, а не для себя. Так будет лучше для темы.
С надеждой на понимание, автор темы.
И пентакс с блинчиком (как же дико звучит для нефотографа), и упомянутый Олимпус являются зеркалками. Выше было попрошено зеркалки оставить за бортом. …
Полагаю, рекомендация надеть "блинчик" на Пентакс у любой бабушки вызовет крайнее удивление. И дело даже не в слэнге, а в подходе к фототехнике. Вряд ли обычный и нормальный человек (не фотограф) уже давно привыкший к зуму, будет рад переходу на незум. И ради чего собственно, Только чтобы уместилось в кармане куртки? Так степенные бабушки куртки не носят. Давайте исходить а рекоменданиях для нее, а не для себя. Так будет лучше для темы.
С надеждой на понимание, автор темы.
Re[abc373]:
ББ и джипег - Кэнон
ИСО - Фужди
Минимум красных глаз - большая мыльница с "Коброй".
...
У всех плохая фокусировка в темноте и при свете ламп дома -> размытые фотки. Все видоискатели конкретно косят - так что через них снимать крайне плохо.
На полном автомате снимают плохо и непредсказуемо почти все мыльницы. Ну а в режимах Av Tv или P - получше.
Вспышки слабые у маленьких и помощнее у больших - диапазон их при ИСО 80-100 3-6м.
Какчесво печати фоток на 15х20см напрямую зависит от условий освещения и навыков фотографа.
ИСО - Фужди
Минимум красных глаз - большая мыльница с "Коброй".
...
У всех плохая фокусировка в темноте и при свете ламп дома -> размытые фотки. Все видоискатели конкретно косят - так что через них снимать крайне плохо.
На полном автомате снимают плохо и непредсказуемо почти все мыльницы. Ну а в режимах Av Tv или P - получше.
Вспышки слабые у маленьких и помощнее у больших - диапазон их при ИСО 80-100 3-6м.
Какчесво печати фоток на 15х20см напрямую зависит от условий освещения и навыков фотографа.
Re[Jemison]:
от:Jemison
Неудачный пример и странно это слышать от человека живущего в дойчляндии. Все феррари, которые я видел живя в Германии и ездия по европе двигались как раз со скоростью ниже 100 км/час. Должен уже понимать, что такие машины в основном покупаются не для быстрой езды :-). Кстати, так же как и большинство зеркалок, которые покупают обыватели для своих туров по турциям и кипрам, покупаются отнюдь не из-за понимания что именно они могут дать для профессионала.Подробнее
А меня частенько по Автобаму феррари и пежо обходят, правда я больше 130-140км/ч не езжу, да и рекомендуемая скорость это.
Re[A.Schwarzenegger]:
от: A.Schwarzenegger
Минимум красных глаз - большая мыльница с "Коброй".
Новомодное программное (!) удаление красных глаз
на отснятом сюжете прямо в камере у G9 работает плохо?
Все видоискатели конкретно косят - так что через них снимать крайне плохо.
По моим наблюдениям женщины в 99% случаев пользуются внешним дисплеем для кадрирования при съемке.
На полном автомате снимают плохо и непредсказуемо почти все мыльницы. Ну а в режимах Av Tv или P - получше.
я как фотограф с многолетним стажем плохо понимаю в данной цитате, чем "полный автомат" отличается экспозиционно от Av Tv и тем более P :) Или Вы имели ввиду не экспозицию?
Вспышки слабые у маленьких и помощнее у больших - диапазон их при ИСО 80-100 3-6м.
не вижу ограничений для семейных альбомов. Вписываются в размеры "от стены до стены" обычной квартиры, даже улучшенной планировки :). То есть для семейного альбома достаточно.
Про то, что "Какчесво печати фоток на 15х20см напрямую зависит от условий освещения и навыков фотографа."...Так это относится к любому оборудованию, включая зеркалки, а также средний и большой формат. Соотвественно ничего нового из этой информации мы не получаем. За соображения по поводу ББ Кэнона спасибо.
Re[abc373]:
А вы зеркалкой тоже на полном автомате снимаете? Автомат, это когда камера ставит ИСО побольше, выдержку покороче, диафрагменное число поменьше. Т.е автомат в камере поставит при недостатке света ИСО 1600, максимальную диафрагму, допустим 2.8 на широком углу, и выдержку 1/60. А можно снять этот же кадр на ИСО400, диафрагмой 2,8 и выдержкой 1/15. в этом и разница
