Комментариий MTF для Nikkor 18-200

Цитата:

от:fotohouse
Скажем так это мое мнение.
Я долго пользовался Canon 28-135 IS USM.
Там точно гироскоп крутится с одной скоростью, т.к. при раскручивание слышно изменение его звука. Потом жужит с постоянной скоростью (неизменным звуком).

А вот у Nikon на стабилизации в спеке заявлены режимы. Это невозможно реализовать на пассивном гироскопе.

Подробнее

Не понял, гироскоп бывает активный и пассивный - это как? Гироскопы всего лишь детектируют угловые перемещения. Коррекция производится линзой в электромагнитном подвесе. Она управляется процессором с учетом режима. Эта схема используется обоими производителями.

[quot]Не понял, гироскоп бывает активный и пассивный - это как? Гироскопы всего лишь детектируют угловые перемещения. Коррекция производится линзой в электромагнитном подвесе. Она управляется процессором с учетом режима. Эта схема используется обоими производителями.[/quot]

Олег, посмотрите в учебнике физики что такое гироскоп.
Все на порядок проще.
Линза в электромагнитном подвесе просто раскручивается.
После этого включается гироскопический эффект, т.е. если мы шелохнем объектив, линза шелохнется в несколько раз меньше стараясь сохранить старое положение.
Чем сильней линзу крутить тем выше эффект. Собственно крутят как можно сильней, не даром батареи так быстро садятся.

Цитата:

от: fotohouse
Линза в электромагнитном подвесе просто раскручивается.

Уууу....

А вы думали там датчик с обратной связью?
Фантазер, как вы успеете сдвинуть линзу (точнее обычно 2 линзы в гироскопической группе) по получению сигнала от датчика. А инерция, а собсвенные колебания?

В школу, учится в 7м классе или делать за ребенка уроки.

Все проще последняя линза в гироскопе обычно сферическая, малый наклон ее изменяет ось изображения.
Не фантазируйте, тут никакой кибернетики.

Цитата:

от:fotohouse
А вы думали там датчик с обратной связью?
Фантазер, как вы успеете сдвинуть линзу (точнее обычно 2 линзы в гироскопической группе) по получению сигнала от датчика. А инерция, а собсвенные колебания?

В школу, учится в 7м классе или делать за ребенка уроки.

Все проще последняя линза в гироскопе обычно сферическая, малый наклон ее изменяет ось изображения.
Не фантазируйте, тут никакой кибернетики.

Подробнее

Вы ссылочку приведите, ага! На чертежик. Для удобства подскажу, где лежат Parts Catalogs для нескольких объективов Canon с IS: http://f20c.com/stuff/canon/partslist/

Заодно, наверное, узнаем, с какой скоростью вращается линза и какова ее масса (и тут же высчитаем, сколько нужно времени, чтобы ее раскрутить). Что касается обратной связи - ну, ракеты как-то успевают отреагировать на изменение направления. Да и масса других приборов тоже.

В общем, ждем ссылку на описание!

Резюме по MTF 18-200.
В целом гиперзум у Nikon вышел интересный.
Как минимум на порядок лучше 70-300 ED.

Конечно 70-200 лучше, ктоб спорил, но вес и размер....
Плюс у меня дырка будет от 55 с основным объективом.
Плюс китовый не нужен.

Думаю все-таки попробовать 18-200 и взять.
Стекло не идеальное, но это совсем не "конкурент" для Сигмы 18-200, стекло другого уровня.

[quot]Вы ссылочку приведите, ага! На чертежик. Для удобства подскажу, где лежат Parts Catalogs для нескольких объективов Canon с IS: http://f20c.com/stuff/canon/partslist/

Заодно, наверное, узнаем, с какой скоростью вращается линза и какова ее масса (и тут же высчитаем, сколько нужно времени, чтобы ее раскрутить). Что касается обратной связи - ну, ракеты как-то успевают отреагировать на изменение направления. Да и масса других приборов тоже.

В общем, ждем ссылку на описание! [/quot]

Делать мне больше нечего как копаться в помойте tech support от Canon. Оптическую схему IS-объективов я как-то видел на сайте Canon. Там видны две маленькие линзы в трубке, вокруг которых кольцом мотор.

Потом что их раскручивать? Подумаешь 30г с мелким диаметром.

Еще замечание. Рассказы про "электромагнитный" подвес линзы или гироскопа это гон. Такое только на спутниках бывает или в гироскопе танка Т80М. Только там фишка есть одна, если обесточить гороскоп хоть на 1 сек, он сразу ломается, т.к. просто падает на стенки и повреждается.
В IS у Canon голимые подшипники. Если бы был подвес, то затраты на поддержание гироскопа были бы минимальны.
А так видно трение компенсировать нужно.

Цитата:

от: fotohouse
Резюме по MTF 18-200.
В целом гиперзум у Nikon вышел интересный.
Как минимум на порядок лучше 70-300 ED.

Очередной интересный вывод о "порядке".
Раз порядок, то давайте возьмем эти два объектива, при одинаковых условиях на триподе, сделаем фотографии, скажем 5-6 сюжетов на фокусных 70-200 (на которых 70-300 D не так уж и часто ругают), потом напечатаем каждый сюжет с каждого объектива на одном принтере. Перемешаем фотографии, и если Вы их правильно сможите разделить на две группы (это же должно быть элементарно, раз порядок), то я Вам покупаю бутылочку коньяка, если не сможите, то Вы мне. :)

Какие вращающиеся линзы??!!
Что за бред??!!


http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/index.htm

Цитата:

от:fotohouse

Делать мне больше нечего как копаться в помойте tech support от Canon. Оптическую схему IS-объективов я как-то видел на сайте Canon. Там видны две маленькие линзы в трубке, вокруг которых кольцом мотор.

Потом что их раскручивать? Подумаешь 30г с мелким диаметром.

Еще замечание. Рассказы про "электромагнитный" подвес линзы или гироскопа это гон. Такое только на спутниках бывает или в гироскопе танка Т80М. Только там фишка есть одна, если обесточить гороскоп хоть на 1 сек, он сразу ломается, т.к. просто падает на стенки и повреждается.
В IS у Canon голимые подшипники. Если бы был подвес, то затраты на поддержание гироскопа были бы минимальны.
А так видно трение компенсировать нужно.

Подробнее

Знаете, спасибо! Большое Вам человеческое спасибо. Я даже уронил скупую слезу на клавиатуру. ;) Нет, таки пятница - это великая вещь!

Хотел было продолжить задавать вопросы, т.к. был уверен, что ссылок не будет; хотел спросить Вас, как в таком случае, с вращающейся, как волчок линзой, Canon реализовал IS Mode 2, при котором стабилизируются только вертикальные колебания при проводке. Вторым вопросом был бы принцип стабилизации матриц Konica-Minolta и Panasonic... Но нет, пора идти, посему просто отошлю Вас на сайт Canon, где (увы на английском) написано следующее:

The vibration detecting gyro sensor detects the level of camera shake and the actuator moves a part of the optical system (IS lens group) vertically to the optical axis depending on the degree of camera shake, to stabilize the image on the film plane. Normal image stabilizing is suitable for shooting of stationary subject. However, EF300mm f/4 L IS USM has "IS Mode 2" to stabilize finder images at panning shots of moving subjects.

http://www.canon.com/camera-museum/tech/room/b_tebure.html

Кстати, по физике у меня всегда была твердая пятерка, куча грамот на олимпиадах и т.п. А еще мой дедушка - бывший учитель физики... А вот Вы, похоже, не учили, что для съема информации необязателен гироскоп-волчок. Есть даже оптические гироскопы. А есть интегральные, в виде микросхем (датчики угловых ускорений) - тот же Analog Devices кучу выпускает.

Как-то так... ;)

Ну с разработкой Nikon не был знаком.
Действительно сенсоры и коррекция.
Обращаю внимание, что там гироскопов вообще нет, раз 2 датчика движения (гироскопический датчик получает смещение по всем направлениям).

Вероятно VR от Nikon работает беззвучно. Верно?

А вот IS от Canon вероятно работает как я написал.
Да и мотор там жужжит как плела у улея.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Нет, таки пятница - это великая вещь!

Однозначно! :D

Сдаюсь. Убедили.
Хотя надо будет найти схему 28-135.
Не исключаю что IS там может быть специфически реализован в целях удешевления.

Цитата:

от: fotohouse
Сдаюсь. Убедили.
Хотя надо будет найти схему 28-135.
Не исключаю что IS там может быть специфически реализован в целях удешевления.

Ну славо богу...
Да неееее нужно, забудь....
Не исключено!!! Расслабтесь...

Цитата:

от: fotohouse

В школу, учится в 7м классе или делать за ребенка уроки.

Вот это правильно

Цитата:

от: fotohouse
Вероятно VR от Nikon работает беззвучно. Верно?

Нет, не верно. Звук есть, - тихий, но есть.

Цитата:

от: fotohouse

Еще замечание. Рассказы про "электромагнитный" подвес линзы или гироскопа это гон. Такое только на спутниках бывает или в гироскопе танка Т80М.

Разберите CD плеер - там такая есть.

May be.
В системе стабилизации ошибался. Сознаюсь.
Посмотрел чертежики Canon 28-135.
Просто смутил вид корректируемой группы (там несколько линз в отличие от схемы Nikon).
Так вот в 28-135 гироскоп тоже датчик, а группа двигается движками.

Цитата:

от: amateur_andy

Очередной интересный вывод о "порядке".

Мне кажется, задание нужно усложнить - найти измеряемый параметр, который бы у этих объективов отличался в 10 раз. Вообще, столь частое употребление слово 'порядок' без какого либо понимания его смысла меня слегка задолбало.

Школьник недоучка, страшная сила...