Колонки для дома 2,0

так и микролабы 20 ватные столько стоют а они по жырнее вроде

Цитата:

от: Sushi Cat
я чудес не жду, вопрос - что купить, чтобы выжать максимум звука из этой суммы

Романтик...

Цитата:

от: L4m3r
так и микролабы 20 ватные столько стоют а они по жырнее вроде

В комнате 3х3 метра без окон с голыми стенами и от источника в виде встроенной звуковухи - реально изыски пофигу :)

Цитата:

от:Угрюмый Оптимист

Подробнее

Цитата:

от: Семёныч
должно быть неплохие за свои деньги студийные мониторы...

Да, именно как СЧ-ВЧ компоненты полнодиапазонной мониторной системы студии. Уже на 40 Гц завал минус 10 дБ, его как компенсировать (потребное увеличение подаваемой мощности на 40 Гц может составить до 10 раз по сравнению со всем остальным диапазоном от 100 Гц и выше)? А если владелец рассчитывает на уверенное приемлемо полновесное воспроизведение от 30 Гц, то его уже никакими средствами скомпенсировать невозможно: спад 20 дБ и потребное увеличение подаваемой мощности на 30 Гц может составить до 100 раз по сравнению со всем остальным диапазоном от 100 Гц и выше.
Цитата:

от: kn
Если бы ещё знать, что это такое, типичный английский звук.

А где найти аппаратуру с типичным зулусским звуком?! А с эскимосским?
Цитата:

от: Доктор Борменталь
у меня знакомый, слышащий и разбирающийся хвалил вот эти:
http://www.jetbalance.ru/item/jb-343/

Если по словесному описании (обычно занижающему реальную нижнюю границу) у них
«Диапазон воспроизводимых частот 70 Гц - 20 кГц»
http://www.jetbalance.ru/item/jb-343/
, то реально может быть и выше. А чем воспроизводить реальные низы, хотя бы от 35 Гц?

Об этом что-то дружно умалчивается…
Цитата:

от: Генпалыч

максимально линейная характеристика и минимум искажений - как не странно это может звучать (!) - но это очень плохо для комнаты...

Поздравления! Это не просто «как ни странно это может звучать», а открытие в истории звукотехники!..
Цитата:

от: Sushi Cat
со студ мониторами ясно...

ЧтО «ясно»-то? Просветили бы, а то завидно…

Цитата:

от: Евтихий Онучин
А чем воспроизводить реальные низы, хотя бы от 35 Гц?

Если речь о музыке, то там нечего воспроизводить. Кроме самых низких открытых нот бас-гитары (это в районе 30 гц). Ну и всяких призвуков, которые скорее вредны, чем полезны.
При мастеринге обычно во все треки, кроме бас-гитары, скопом ставят cutoff в районе 30 гц :)

Вопреки распространенному заблуждению, большому барабану ("бочке") субчастоты вообще не нужны, ее центральная частота - что-то в районе аж 90 гц.

Это если говорить о Музыке.

Реально очень мало композиций, даже электронных, которые дают работу сабвуферу (или, грубо говоря, всему, что может физически колебаться ниже разумной границы частотки для широкополосных динамических громкоговорителей).

В кино - да, есть. Взрывы и прочее. В музыке - почти нет. Если спектры посмотреть, всё хорошее там заканчивается ну самое низкое на 35-40 гц.

Эта тема долгое время мусолилась на разных форумах. Типа, нужен ли сабвуфер аудиофилу. Сошлись на том, что "что-то там дескать дышит ниже 35 гц, но по факту полезного сигнала практически нет".

И как вывод - лучше хорошие широкополосники с естественной собственной границей 50, чем например резонансный фазоинвертор, который "вытаскивает" всякую лабуду за пределами нормальной колебательной способности диффузора ГД.

месяц прошел, колонки купил ?

Цитата:

от: Аццкая_белка
месяц прошел, колонки купил ?

Там выбор слишком велик наверное :)
Не знаю, зачем автору мультимедийка, если за 5 тыср можно купить винтажный усил и еще за 5 винтажную же акустику, ту же радиотехнику, и все это переиграет с головой любую мультимедийную систему.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Если речь о музыке, то там нечего воспроизводить.

Речь при оценке электроакустической аппаратуры идёт не об одном каком-либо виде звуковых программ. А о способности её (среди прочих показателей качества, разумеется) посильно равновесно воспроизводить слышимый частотный диапазон.
Цитата:

от: Доктор Ктулху
Если речь о музыке, то там нечего воспроизводить. Кроме самых низких открытых нот бас-гитары (это в районе 30 гц).

Даже если говорить только об основных тонах музыкальных инструментов, то они начинаются от 16 Гц. Но полноценное звуковоспроизведение не ограничивается далеко не только основными тонами инструментов.
Цитата:

от: Доктор Ктулху
Ну и всяких призвуков, которые скорее вредны, чем полезны.

Да, в халтурных, неквалифицированных программах мусора хватает. Высококачественная аппаратура должна быть рассчитана на дерьмо? Это когда было? Пресловутый «shit-control»? Что и профессионально выпускаемые звуковые программы должны быть рассчитаны на «shit», на дерьмовую аппаратуру? Оно в последние годы всё больше и заметно…
Цитата:

от: Доктор Ктулху
При мастеринге обычно во все треки, кроме бас-гитары, скопом ставят cutoff в районе 30 гц

Это ничего не значит, когда в реальной программе есть мощные импульсные сигналы.
Цитата:

от: Доктор Ктулху
Вопреки распространенному заблуждению, большому барабану ("бочке") субчастоты вообще не нужны, ее центральная частота - что-то в районе аж 90 гц.

Вопреки распространённому заблуждению, достаточно мощные импульсы, порождаемые любыми источниками звука с импульсной атакой и воспроизведенные на полнодиапазонной электроакустической аппаратуре, порождают спектр до инфразвука. Что и соответствует реальной картине спектра при их звучании «на натуре».
Цитата:

от:Доктор Ктулху
Реально очень мало композиций, даже электронных, которые дают работу сабвуферу (или, грубо говоря, всему, что может физически колебаться ниже разумной границы частотки для широкополосных динамических громкоговорителей).

Подробнее

Работу полноценному НЧ-модулю АС (неважно, сабу или нет) дают, вплоть до нижней границы слышимого частотного диапазона, очень много высококачественных звуковых программ.
Цитата:

от: Доктор Ктулху
Эта тема долгое время мусолилась на разных форумах.

Она и сейчас «мусолится», если для Вас заинтересованное обсуждение имеет такое значение.
Цитата:

от: Доктор Ктулху
Сошлись на том, что "что-то там дескать дышит ниже 35 гц, но по факту полезного сигнала практически нет".

Вы, как видно, «сошлись». Я, к примеру, как и другие, которые «не сошлись» на этом – нет.
Цитата:

от:Доктор Ктулху
И как вывод - лучше хорошие широкополосники с естественной собственной границей 50, чем например резонансный фазоинвертор, который "вытаскивает" всякую лабуду за пределами нормальной колебательной способности диффузора ГД.

Подробнее

У Вас вывод такой. Равнение – на мусор в пох*истски сделанных программах, «всякую лабуду» и т. п.

У меня – другие выводы.

И в принципе, не ФИ или отсутствие ФИ является определителем высококачественной АС.

Цитата:

от:Евтихий Онучин
Речь при оценке электроакустической аппаратуры идёт не об одном каком-либо виде звуковых программ. А о способности её (среди прочих показателей качества, разумеется) посильно равновесно воспроизводить слышимый частотный диапазон.

Подробнее

Мне кажется, что это крайность. Чистый технодр*ч.
Какой вообще смысл рассматривать звуковой тракт как висящее в воздухе нечто, воспроизводящее сферического коня в вакууме? Никогда не понимал этого подхода и не принимал.
С фототехникой кстати ситуация часто похожая. "Может ли камера снять то, чего глаз не видит? Может. А зачем?". Именно для этого на матрицу ставят ИК- и УФ-отсечку.
На любую технику нужно смотреть как на прибор, реализующий конкретные задачи. И аудиотракт реализует также конкретные задачи. Среди которых воспроизведение инфрачастот на границе слышимого диапазона в общем-то отсутствует. За редкими случаями.

Цитата:

от:Евтихий Онучин
Даже если говорить только об основных тонах музыкальных инструментов, то они начинаются от 16 Гц. Но полноценное звуковоспроизведение не ограничивается далеко не только основными тонами инструментов.

Подробнее

Ну да, можно вспомнить оргАн, у которого номинально 16 гц низ, но во-первых, это нижний "рекорд", а по факту у органов низ в районе 20-25 это уже предел. Во-вторых, 16 гц не всякое ухо слышит, на самом деле воспринимаются уже кратные гармоники, а не сам основной тон. А эти гармоники уже лежат значительно выше осн. тона. А в-третьих, вы найдите мне такую запись и покажите спектр, чтоб что-то значимое было ниже 30.

Цитата:

от:Евтихий Онучин
Да, в халтурных, неквалифицированных программах мусора хватает. Высококачественная аппаратура должна быть рассчитана на дерьмо? Это когда было? Пресловутый «shit-control»? Что и профессионально выпускаемые звуковые программы должны быть рассчитаны на «shit», на дерьмовую аппаратуру? Оно в последние годы всё больше и заметно…

Подробнее

А вы всякую фотографию, где тени зарезаны, считаете дерьмом? :) Ситуация в общем-то схожая.
Дело в том, что с точки зрения практической мастеринг производится из расчета на воспроизведение на неком среднестатистическом тракте, для которого низ 20-25-30 гц - это уже слишком много. Соответственно, 16 гц, поданные на АС, у которой низ в районе 40 гц, могут вылиться как раз в мусор в виде гармоник, которые не факт что желательные.
Поэтому отсечка низа (и верха кстати) - обычно желательна и рациональна.

С фото аналогичная ситуация с пространством AdobeRGB. Можно сколько угодно в нем сохранять жпеги, но у других пользователей со средними мониторами такие файлы будут показываться искаженно.

Поэтому расширенный диапазон относительно некой средней воспроизводящей системы - это далеко не всегда благо.

Цитата:

от: Евтихий Онучин
Что и соответствует реальной картине спектра при их звучании «на натуре».

Угу. Только акустическое помещение в натуре и в реале немного не соответствуют :) Можно гонять бас по акустически подготовленной безэховой репетиционной комнате, а можно тот же исходный импульс запустить например в мою съемочную студию на работе, кубик 3х3 метра с голыми стенами, где любой инфразвук просто разорвет мне голову :)

Цитата:

от: Евтихий Онучин
Работу полноценному НЧ-модулю АС (неважно, сабу или нет) дают, вплоть до нижней границы слышимого частотного диапазона, очень много высококачественных звуковых программ.

Хотелось бы конкретные примеры со спектрами. С упором на музыку, желательно.

Цитата:

от: Евтихий Онучин
И в принципе, не ФИ или отсутствие ФИ является определителем высококачественной АС.

Нет конечно, не только. Просто построить качественную фазоинверторную акустику инженерно и технологически намного сложнее, чем компрессионную :)

Цитата:

от: Евтихий Онучин
А чем воспроизводить реальные низы, хотя бы от 35 Гц?

столом на котором стоят динамики а инфрозвук вобще фсем домом

обще извесный трюк - поставлеными в соотвецтвеной фазе к стенке 100 ватными динамиками можно завалить ветхую хрущовку

максимально линейная характеристика и минимум искажений - как не странно это может звучать (!) - но это очень плохо для комнаты...

Поздравления! Это не просто «как ни странно это может звучать», а открытие в истории звукотехники!..

А что Вас здесь удивило? А уж тем паче - открытие!!!

Идеальная линейная АЧХ в АС не является панацей в общем звуковом тракте, тк для реализации данной характеристики необходимы соответствующие технические хар-Ки остального звукового тракта (но это еще хоть как-то достижимо) а вот акустическую безрезонансовую зону (комнату), да еще выдерживающую достаточное звуковое давление - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!!! Это я про жилую комнату, которая является просто местом для прослушивания, а не спланированной и построен ной специально для данной задачи! Отсюда и подбор конкретной АС и тракта в очень конкретное помещение и учитывая конкретного слушателя!!!
Не так?

Поставьте референсныу систему в детскую комнату площадью 9 кВ метров, заваленную игрушками, книжками, мебелью и светильником с гномиком (ну например) обеспечен на установленном тракте 98 дБ звукового давления и послушайте ту - какофонию которая получилась! Теперь изменим тракт и поставим Микролабы с компьютером и включим мощность ну ватт 5 (к примеру)!
Ну и как? Референсный тракт будет на высоте своего уровня(?) или ...

Цитата:

от:Генпалыч

Поставьте референсныу систему в детскую комнату площадью 9 кВ метров, заваленную игрушками, книжками, мебелью и светильником с гномиком (ну например) обеспечен на установленном тракте 98 дБ звукового давления и послушайте ту - какофонию которая получилась! Теперь изменим тракт и поставим Микролабы с компьютером и включим мощность ну ватт 5 (к примеру)!
Ну и как? Референсный тракт будет на высоте своего уровня(?) или ...

Подробнее

Комната, заваленная игрушками - это как раз хорошо :) Там реверберации меньше гуляют. Вы наверняка замечали, как "гудит" пустая комната в новоселье и как этот гул уходит по мере наклеивания обоев, вешания штор, ковров, расстановки мебели.

По поводу линейной хар-ки... Тут спорный вопрос.
Можно ли подобрать акустику, характеристики которой идеально нивелируют недостатки помещения?.. Хз. Чисто случайно, разве что.

Про игрушки частично, конечно же, согласен. Хорошо - если это мягкие игрушки! Но ведь бывают пластиковые дома Барби, железные дороги, конструкторов Леги - я вот про какие игрушки!?
Просто в акустике помещения - не все так просто, как это кажется. Типа купил техники за несколько килобаксов, поставил их на балкон и теперь думаешь - ЧЕ не играет-то? А не играет, тк акустическая подготовка помещения стоят порой намного дороже самой техники! Но ведь это не видимые вложения и порой комнату превращают далеко не в жилую....

Автор просто написал же условия - 10 тр, комната совмещена с кухней, опыта и предпочтений в прослушкой нет - ну что здесь огород-то городить! Микролабы подключить к компу - вот и все!!! Я ему там ранее и посоветовал....

те ямахи мне удалось послушать.
можно много теоретизировать, но звучат они хорошо.
басовая компанента присутсвует.
Но больше всего мне понравилсь как они "рисуют сцену".
это сухими цифрами спецификаций не отображается.

Yamaha NS-555 от 11500 р.

Цитата:

от: Евтихий Онучин
Речь при оценке электроакустической аппаратуры идёт...

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Чистый технодр*ч.

Что ж, родная для Вас «манера общения» на форуме и рождает адекватный ответ: а Ваши писания – чистое м*дозвонство, которое только такого ответа и стОит.
Цитата:

от:Генпалыч
максимально линейная характеристика и минимум искажений - как не странно это может звучать (!) - но это очень плохо для комнаты...

Поздравления! Это не просто «как ни странно это может звучать», а открытие в истории звукотехники!..

А что Вас здесь удивило? А уж тем паче - открытие!..

Подробнее

Ничто не удивило. Именно потому, что это «открытие».
Цитата:

от: Генпалыч
Идеальная линейная АЧХ в АС не является панацей в общем звуковом тракте...

Об «идеальных» линейных АЧХ «потребительских» (а не спец., лабораторных) АС (снятых, разумеется, в оговорённых лабораторных условиях, обычно заглушённой камеры) речь вести нет смысла, так как это наименее линейный по АЧХ отдачи компонент. Так зачем говорить о том, что не имеет реального смысла в практике потребителей звукового продукта?
Цитата:

от:Генпалыч

Идеальная линейная АЧХ в АС не является панацеей в общем звуковом тракте, тк для реализации данной характеристики необходимы соответствующие технические хар-ки остального звукового тракта (но это еще хоть как-то достижимо)...

Подробнее

Почему «хоть как-то»? Линейность АЧХ практически всех исправных и оптимально настроенных частотно-независимых компонентов тракта (кроме канала УКВ-ЧМ вещания и канала «старой доброй» дискретной квадрограмзаписи, с их АЧХ, системно ограниченной до 15 кГц – кстати, диапазона, практически исчерпывающего слуховые возможности людей начиная со среднего возраста) выше, чем «потребительских» АС.
Цитата:

от:Генпалыч
а вот акустическую безрезонансовую зону (комнату), да еще выдерживающую достаточное звуковое давление - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!!! Это я про жилую комнату, которая является просто местом для прослушивания, а не спланированной и построенной специально для данной задачи!..

Подробнее

Это тоже для кого открытие? Известно с 20-х – 30-х гг. ХХ века, со времени хорошо инструментованных акустических измерений.
Пример из сов. популярной литературы (2- заглушёнка; 1 – обычная комната):


И «спланированные и построенные специально для данной задачи» комнаты никогда не будут иметь характеристики «свободного поля». Это задача, неразрешимая даже для заглушённых звукомерных камер, характеристики поглощения которых на «крайних» НЧ ухудшаются по мере понижения частоты, в силу чего перед их пуском в эксплуатацию снимаются специальные АЧХ поглощения на НЧ для введения поправок на неполное поглощение при последующих замерах объектов.
Цитата:

от: Генпалыч
Отсюда и подбор конкретной АС и тракта в очень конкретное помещение и учитывая конкретного слушателя!
Не так?...

ЧтО «не так»-то? Что для конкретного помещения требуется подбор АС по мощности и характеристической чувствительности и УМ – по соответственно потребной мощности, да ещё – и с учётом возможно потребной дополнительной мощности для компенсации спада отдачи на «крайних НЧ», нередко весьма значительной (каждые «минус 6 дБ» - учетверение мощности и т.д.)? Это тоже открытие?

А посильно равновесная результирующая АЧХ отдачи в одном выбранном месте слушания в помещении всё равно достигается только эквализацией. Но при этом спад отдачи неких АС на нижней желаемой частоте, скажем на 6 дБ может потребовать учетверения мощности, а неких АС со спадом там же на 12 дБ уже вообще компенсировать (для прослушивания на больших мощностях) эквализацией невозможно: потребное превышение мощности в 16 раз.
Цитата:

от:Генпалыч
Поставьте референсную систему в детскую комнату площадью 9 кВ метров, заваленную игрушками, книжками, мебелью и светильником с гномиком (ну например) обеспечен на установленном тракте 98 дБ звукового давления и послушайте ту - какофонию которая получилась!..

Подробнее

Сочувствую. Ничего подобного, при посильно оптимальной эквализации системы в комнате, «добиться» не удавалось.

в итоге купил микролаб соло 7с, для своих денег 200 баксов хорошие колонки, радовали. Сейчас сгорел усилитель и микросхема (наверное так думаю, так как активная колонка молчит, а пассивная шипит, до того как замолчали услышал глухой бас и молчек)
в итоге не знаю покупать ли мне студийные мониторы или же купить что нить с усилком (( жалко блин... но что поделать, попалось гуавно.

Цитата:

от: Sushi Cat
в итоге купил микролаб соло 7с, для своих денег 200 баксов хорошие колонки, радовали. Сейчас сгорел усилитель и микросхема

а там УМ и выполнен в виде одной ИС, какой нибудь TDA 1554. Или вы надеятесь, что в этом ширпотребе получить УМ на рассыпухе с глубокой ООС?

Печально, конечно!

Есть три варианта, нет четыре!
- починить активную колонка, а именно усилитель
- путем несложно переделки сделать АС посивными и купить внешний усилитель
- продать как есть, предоставив новому владельцу предедущих 2 варианта
- расценить поломку как "знак" и двигаться дальше... Покупка новых аудио компонентов и уже опираясь на полученный опыт перейти на ступеньку повыше...

В этой Вашей ветки есть и другие предлагаемые варианты!

и стоимость уся рублей 100.