Когда Canon планирует развивать линейку EF-S?

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Нехилая жаба за $600.

Что вижу, о том и пою - по крайней мере знакомые мне покупатели 300D сидят на ките твердо.

Ходя один не так давно заказал из Японии (тут его еще не было) Canon 55-200

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Если посмотреть на линейку пленочных камер, то

... можно увидеть всю некорректность этого сравнения.

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Вот и приходится думать, вкладывать в тушку, которая с развитием современной электроники через год-полтора морально устареет

чем быстрее идет развитие, тем быстрее выйдет на плато, тут не процессоры, тут фотоны глотать надо ;)

10D явно более future-proof камера, чем 300D.

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"

или лучше вложить в оптику или вспышку, а тушку потом поменять можно.

Оптику тоже потом поменять можно ;)

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"

Среди тех кто взял 300Д есть и такие кто делает короткосрочную инвестицию в тушку ибо планирует ее сменить со временем.

Есть, наверно. Вопрос, сколько. ИМХО меньше, чем тех, кто берет 300D+кит как берут Minolta 7i или Sony F717 - т.е. как unit навсегда ;)

> Люди, которые кое-как победили свою жабу (или
> нехватку денег) и взяли 300D c китовым .... вряд ли
> возьмут много оптики, потому что у них есть жаба, или
> нехватка денег, или одновременно.

в этом рассуждении сразу два упрощения:

во-первых все стрегутся под одну гребенку, что неверно. люди брали 300д, а не 10д по самым разным соображениям. я взял поиграться и понять что надо, например.

во-вторых, исключается так сказать темпоральная ось ;) в том смысле, что вы считаете, что невозможность и/или нежелание потратить лишних 500-700 евро в данный конкретный момент означает невозможность и/или нежелание тратить достаточно ощутимые суммы на оптику с некоей регулярностью. что опять же не для всех верно. тем более учитывая, что тушки цифровые в цене падают как черте что, а оптика держится достаточно сносно.

> Потому что... правильно, при отсутствии жаб и нехваток
> человек скорее взял бы 10D, так как тот не-кастрированный.

это совершенно неправильно. человеку фотоаппарат нужен для того чтобы фотографировать. его "фотографировать" отличается от "фотографировать" другого. и умениями и потребностями. и если его умениям и потребностям удовлетворяет 300д, зачем ему переплачивать за 10д?

Цитата:

от: "KaraNagai"

>>во-первых все стрегутся под одну гребенку, что неверно. люди брали 300д, а не 10д по самым разным соображениям. я взял поиграться и понять что надо, например.

Без упрощения того или другого, пожалуй, не сделать какого-либо нетривиального высказывания.

>>в том смысле, что вы считаете, что невозможность и/или нежелание потратить лишних 500-700 евро в данный конкретный момент означает невозможность и/или нежелание тратить достаточно ощутимые суммы на оптику с некоей регулярностью.

Не-невозможность, а высокая корреляция ;)

>>тем более учитывая, что тушки цифровые в цене падают как черте что, а оптика держится достаточно сносно.

так вот я и говорю, что когда прихожу в местный магазин и люди берут 300D, то к нему они берут один 18-55 или один 24-85. Еще мой знакомый взял к 18-55 линзу 55-200. Вот что вижу.

А вот (опять друзья-соработники) с 10D берут 50/f1.4, 100 макро, 17-40L.

>>человеку фотоаппарат нужен для того чтобы фотографировать.

разумеется. С 18-55 он будет фотографировать.

>>и если его умениям и потребностям удовлетворяет 300д, зачем ему переплачивать за 10д?

Я о том же. Я достаточно видел людей с типа Canon Rebel + бюджетный 28-80 и Nikon N80+ бюджетный 28-80 - лет пять прошло, а у них этот китовый зум - единственный и неповторимый. Он их удовледотворяет. Вспышки нвнешней нет. Встоенная удовледотворяет. Используют Kodak Gold, тоже удовледотворяет

И, соответственно, проецирую это на 300D. Это тоже Canon Rebel. Только он еще digital.

Вы делаете общие заключения базируясь на круге ваших знакомых.
Мои же наблюдения говорят (которые тоже не абсолютны), что к 300Д берут как и 18-55 так и Л оптику.

Снимает не камера, а фотограф. Один мой знакомый с 10Д не знал, что можно переключать точки фокусировки и снимал всегда на семи. Уверен, что он еще чего-то не знает. Наличие 10Д не делает его профи.

Давайте судить о фотографах по их снимкам, а не камерам, которыми они снимают.

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Вы делаете общие заключения базируясь на круге ваших знакомых.

Да, я предпочитаю писать о том, что я знаю/видел/щупал.

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Мои же наблюдения говорят (которые тоже не абсолютны), что к 300Д берут как и 18-55 так и Л оптику.

Я, лично, при ограниченности денег и выборе 300D + скажем 17-40L vs 10D + скажем 28-135 выбрал бы первое.

Но у меня впечатление, что большинство тех, кто берет 300D это те, кто в пленочном мире берут "Rebel + 28-80 kit" и аналоги, раз и навсегда без особых после-покупок. Маркетинговых исследований у меня нет, хотя так как я иногда бываю в магазине, то продажу порядка десяти 300D я все же видел...

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Снимает не камера, а фотограф. Один мой знакомый с 10Д не знал, что можно переключать точки фокусировки и снимал всегда на семи. Уверен, что он еще чего-то не знает. Наличие 10Д не делает его профи.

Это Вы о чем?

Я совсем не касался вопроса профи-непрофи. Я рассуждал о buying power в терминах дополнительных линз, внешних вспышек и.т.п. того значительного слоя, что берет 300D, единственную на момент камеру к которой пойдут линзы EF-S.

Еще раз - совершенно _вне_ терминов профи-не профи - если ты ничего покупать не будешь, то тебя для производителей фотодобра почти и нет и каких-либо новых линз для слоя таких как ты разрабатывать ни к чему.

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Давайте судить о фотографах по их снимкам, а не камерам, которыми они снимают.

Опять, Вы о чем? Я никаких фотографов не судил. :D

Сорри, видно я вас не понял.

Цитата:

от: "Мik_S"

Но если рынок на самом деле устроен так, что люди выкидывают 900 (а у нас и более) на 300D как на игрушку, на которой потом никогда не сменят объектив - то мир еще глупее, чем я думал :-)

Вот подождите, увидите, сколько будут выкидывать на F828 - говорят, $999 ;)

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Sony/sony_dscf828.asp

А уж там менять нечего...

Вот, полюбуйтесь -

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=305994&is=REG

"Sony Cybershot DSC-F828, 8.0 Megapixel, 7x Optical /2x Digital Zoom, SLR, Digital Camera "

Это теперь SLR зовется ;) Я удивлен....

Цитата:

от: "Saturn"
...Потому что... правильно, при отсутствии жаб и нехваток человек скорее взял бы 10D, так как тот не-кастрированный...

а почему не 1Ds? он по сравнению с 10D - просто сексуальный гигант!
Цитата:

от: "Saturn"
...Эта разница в $600 в тушках служит сепаратором "жаба on / жаба off"...

тот же вопрос, риторический, впрочем ;). проблема вашего рассуждения в том, что оно чисто бинарное (on/off), а спектр фотографов, равно как и жаб, - непрерывный.

многие, например, покупают китовик из разнообразных финансовых соображений (хотя бы чтобы перепродать - я видел его купленным на e-bay за $175).

многие, например, покупают 300D в ожидание полноформатного цифровика за приемлемые деньги. а пока суть да дело эти самые люди будут подкупать оптику - в том числе и L - потому как оптика стареет в десятки раз медленнее чем цифровые тушки, и в нее гораздо разумнее вкладывать ограниченные - всегда! - ресурсы.

многие, например, не понимают - а что такое жаба? если профессиональный фотограф (с профессиональным же доходом) считает смешным выкидывать сегодня тысячи долларов за цифровую тушку с урезанными возможностями (включая урезанную матрицу) - это как, жаба или не жаба?

Цитата:

от: "Мik_S"
Но если рынок на самом деле устроен так, что люди выкидывают 900 (а у нас и более) на 300D как на игрушку, на которой потом никогда не сменят объектив - то мир еще глупее, чем я думал :-)

а по моему глупа ваша позиция - что мне не понятно, то глупо!

все люди живут по разному. для вас заплатить 900 это много, а для кого-то так - эпизод...

Цитата:

от: "control-z"
Цитата:

от: "Saturn"
...Потому что... правильно, при отсутствии жаб и нехваток человек скорее взял бы 10D, так как тот не-кастрированный...

а почему не 1Ds?

я не купил в марте 1Ds только из-за его веса и размера. я все-таки не готов таскать постоянно его. будет нечто промежуточное между 1 и 10 и по возможностям и по весу - тогда куплю.

Цитата:

от: "control-z"
он по сравнению с 10D - просто сексуальный гигант!

у вас какие-то странные критерии при оценке качества фототехники...

Цитата:

от: "control-z"
а почему не 1Ds? он по сравнению с 10D - просто сексуальный гигант!

Ну, я за год оптики прибрал. А на что мне свой 1Ds (пока) - я как в отпуск, его рентую ;)

Заодно навык уже есть... посмотрим, что в феврале будет.

Цитата:

от: "control-z"
тот же вопрос, риторический, впрочем ;). проблема вашего рассуждения в том, что оно чисто бинарное (on/off), а спектр фотографов, равно как и жаб, - непрерывный.

А вот спектр камер - линейчатый. Поэтому либо жаба допрыгивает (позволяет лопрыгивать) до этой жердочки, либо до той, тут возникает бинарность ;)

Цитата:

от:"control-z"
многие, например, покупают 300D в ожидание полноформатного цифровика за приемлемые деньги. а пока суть да дело эти самые люди будут подкупать оптику - в том числе и L - потому как оптика стареет в десятки раз медленнее чем цифровые тушки, и в нее гораздо разумнее вкладывать ограниченные - всегда! - ресурсы.

Подробнее

Спасибо на добром слове. Я сижу с D60, беру оптику, поколение 10D пропускаю. D60 в основном работает ;)

Цитата:

от:"control-z"
многие, например, не понимают - а что такое жаба? если профессиональный фотограф (с профессиональным же доходом) считает смешным выкидывать сегодня тысячи долларов за цифровую тушку с урезанными возможностями (включая урезанную матрицу) - это как, жаба или не жаба?

Подробнее

У меня на "смешным" - рвотная реакция из-за устойчивой рекламной фразы "смешные цены".

Вот так вот смеется врачам в лицо, что ли?

вот два примера приведу. сначала пленочный. приятель два года назад купил еос 5 с каким-то весьма бюджетным объективом. так до сих пор с ним и щелкает. эт потому что покупая, он покупал "самую крутую камеру на имеющиеся деньги", не вполне осозновая, что ему именно еос 5 даст.

далее - я сам. у меня уже сформировалась последовательность линз для 300д. во-первых конечно 50/1.8. просто потому что он ничего не стоит. то, что я его еще не купил - лишь результат отсутствия времени на фотографию по приезду из отпуска.

затем - 28-135 is usm. люблю понимашь живую природу хехе. и если канон сделает аналог с еф-с, то я куплю его, потому что он будет легче (да и кроме того, это будет значить, что канон будет продвигать этот стандарт и в последующих камерах).

на этом до лета, видимо - все. хотя еще серьезно обдумывается тот самый 100 макро. я конечно серьезной макрофотографией никогда не занимался, но всякие там травинки-соломинки щелкал и получал удовольствие хехе

далее по результатам юзанья 50/1.8 видимо можно подумать и о 50/1.4, но не сейчас.

да, L-оптики не куплю покамест. дорого и неадекватно. хотя вот что мне интересно - так это тилт-шифт объективы. потому как иногда приходится ездить и щелкать всяческие памятники архитектуры в городах. конечно в фотошопе править это дело тоже можно, но что-то я прихожу к заключению, что если можешь сразу снять правильный кадр, то это лучше, чем пост-процессинг.

и я не думаю, что я в своем пути уникален. вон народ даже в масоовом порядке покупает тушки 300д без "затычки". они же какие-то объективы к ним покупают, верно?

а что до "затычки", то я, честно говоря, не понимаю что его так обижают? по крайней мере портретики на моем ламерском уровне им вполне себе выходят. еще вот вспышку бы да... тоже в листе соответственно.

Цитата:

от: "Мik_S"
Но если рынок на самом деле устроен так, что люди выкидывают 900 (а у нас и более) на 300D как на игрушку, на которой потом никогда не сменят объектив - то мир еще глупее, чем я думал :-)

Нет, нет. Это не самый страшный порок человечества, из-за которого стоит растраиваться. Люди делают вещи намного глупее этого! Некоторые себе игрушки за 100.000$ покупают - и ничего.

А вообще правильно тут сказали - большинство берет 300Д+кит как стартовый комплект. Может человек эти деньги год копил. Через год купит себе еще объективчик новый... а может и не купит.
Жаба, не жаба... если у человека нет денег на покупку обьективов за 2000$ это не означает, что его жаба душит! Это означает, что он умеет довольствоваться тем, что имеет. А вот вопрос о том, что ему на самом деле стоило купить пленочник, вместо зеркалки стоит совсем в другой плоскости!

Да, и для справочки: 300Д+кит, стоит не 900 долларов, и даже не 1000, а 1200$!

> Да, и для справочки: 300Д+кит, стоит не 900 долларов, и даже не 1000, а 1200$!

зависит от географии и серости так сказать ;)

разброс от 999 долларов до 1395 евро.

Цитата:

от: "Dat4WD"
...у вас какие-то странные критерии при оценке качества фототехники...

да у меня, может, совсем никаких критериев нет. просто следовал логике опонента :)

Цитата:

от: "KaraNagai"
...а что до "затычки", то я, честно говоря, не понимаю что его так обижают? по крайней мере портретики на моем ламерском уровне им вполне себе выходят...

а дело даже не в вашем уровне и не в нашем уровне - потому что при аккуратной съемке и стандартной печати (10 на 15 или 20 там на 30) и если морду фотографией не утирать, то что кит а что L-оптика - один хрен.

честное-благородное слово: если кому китовое качество действительно ниже всякой критики, то они про этого кита и слыхом не слыхивали - потому как стоит кит на digital rebel, который, согласитесь, есть обыкновенная любительская зеркалка (что меня вполне устраивает)

так что обижают те, кто хочет обидеть.

Цитата:

от: "Saturn"
Цитата:

от:"control-z"
...а спектр фотографов, равно как и жаб, - непрерывный.

А вот спектр камер - линейчатый. Поэтому либо жаба допрыгивает (позволяет лопрыгивать) до этой жердочки, либо до той, тут возникает бинарность ;)

Подробнее

конечно, оборудование у нас бинарное, то есть нельзя пользоваться одновременно 10% 1D и 90% 300D :), я говорю другое - что множество причин, по которым выбирается та или иная камера - бесконечно. так что у одних - жаба недопрыгивает, у других - курица перелетает

Цитата:

от: "Saturn"
...У меня на "смешным" - рвотная реакция из-за устойчивой рекламной фразы "смешные цены".

Вот так вот смеется врачам в лицо, что ли?

никогда этой фразы не слышал - откуда это? что касается смешных цен, то я не говорю про ценовую политику производителей и торгашей - я говорю про соотношение стоимость-качество. для людей, умеющих снимать на пленку, это соотношение у цифры вполне может вызвать приступ хихиканья.

ведь если нормальному (;)) фотографу сунуть в руку инструкцию к C1 RAW и сказать, что заплатив несколько тыщ и освоив вот это и научившись обрабатывать в фотошопе 16-битовые изобржения он сможет легко добиться результатов, сравнимых с пленкой...

я вот на пленку снимать не умею, зато умею мышкой кликать, и для меня цифра - спасение, при всей своей дороговизне.

Цитата:

от:"control-z"
никогда этой фразы не слышал - откуда это? что касается смешных цен, то я не говорю про ценовую политику производителей и торгашей - я говорю про соотношение стоимость-качество. для людей, умеющих снимать на пленку, это соотношение у цифры вполне может вызвать приступ хихиканья.

Подробнее

Да и пусть хихикают.

Есть возможно хихикающие по отношению стоимость-качество зенито-и-проче-владельцы, опять же я видел многоразовые 35мм фильмовые камеры за $20 с чем-то, можно и тут похихикать от покупающих F80.

Кто-то круглый день может хихикает - все ему смешно, даже цены.

Дал своей жене почитать эту ветку...
она сказала:
- По-моему вам всем делать нечего....

стоит задуматься! :-)

резюме: не по жене ветка :)
Тигран, а у вас жена - Тигра?
а то вот мне уже написали, что моего сына, наверно, зовут control-a :)