Когда Canon планирует развивать линейку EF-S?

Цитата:

от: "HP"
Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
...почему бы и нет?...

Из-за удорожания оптики...

Не вижу связи. На пленку вы до того снимали без проболем. Теперь, тогда вместо пленки вам подставят матрицу, оптика должна подорожать? почему?

Цитата:

от: "Александр Гаврилюк"
Цитата:

от: "HP"
Цитата:

от:"Александр Гаврилюк"
...почему бы и нет?...

Из-за удорожания оптики...

Не вижу связи. На пленку вы до того снимали без проболем. Теперь, тогда вместо пленки вам подставят матрицу, оптика должна подорожать? почему?

Подробнее

Я, конечно, не "оптик" (и не "физик", как тут любят говорить :) ), но, по моему скромному разумению для получения аналогичной "засветки" на единицу площади для маленькой матрицы будет достаточно линзы меньшего диаметра. Кроме того, для формирования меньшего по размерам изображения, одна и та-же линза может находиться ближе к матрице. Sorry за корявое изложение - в терминах "светосил" и "фокусных расстояний" это все звучало-бы, конечно, лучше...

А вообще-то, я не совсем точно выразился: не использование больших матриц удорожит оптику, а применение маленьких позволит еще сильнее удешевить ее.

Цитата:

от:"HP"

Я, конечно, не "оптик" (и не "физик", как тут любят говорить :) ), но, по моему скромному разумению для получения аналогичной "засветки" на единицу площади для маленькой матрицы будет достаточно линзы меньшего диаметра.

Подробнее

Т.е. Canon 50mm f/1.8 II будет создавать разную освещенность сенсора на Canon D60 или Canon 1Ds? :D


Цитата:

от: "HP"

А вообще-то, я не совсем точно выразился: не использование больших матриц удорожит оптику, а применение маленьких позволит еще сильнее удешевить ее.

Ну, маленькие - это Olympus E-1 или всякие Canon G3 :D

Цитата:

от: "Saturn"
...Т.е. Canon 50mm f/1.8 II будет создавать разную освещенность сенсора на Canon D60 или Canon 1Ds?...

Если объектив с теми-же параметрами сделать специально для D60 - то да. Сейчас этот объектив создает абсолютно одинаковую проекционную картинку что для D60, что для 1Ds - только в D60 используется ее часть (что мы и называем "кропом"). При таком раскладе освещенность на единицу поверхности матрицы в обоих случаях одинакова. Но если, предположим, этот объектив разместить так, чтобы его "проекционная картинка" стала размером с матрицу D60, то то-же самое "количество света" сконцентрируется теперь на меньшей площади. Освещеность увеличится.
Все это, разумеется, IMHO, и еще раз повторю: я не физик :D :D :D

Цитата:

от:"HP"

Если объектив с теми-же параметрами сделать специально для D60 - то да.
Сейчас этот объектив создает абсолютно одинаковую проекционную картинку что для D60, что для 1Ds - только в D60 используется ее часть (что мы и называем "кропом"). При таком раскладе освещенность на единицу поверхности матрицы в обоих случаях одинакова.

Подробнее

Так, что-то проясняется ;)

Поскольку все линзы за исключением 18-55 - "для всех" то от перехода на полный формат на оптику мы больше тратить не будем ;)

Цитата:

от:"HP"

Но если, предположим, этот объектив разместить так, чтобы его "проекционная картинка" стала размером с матрицу D60, то то-же самое "количество света" сконцентрируется теперь на меньшей площади. Освещеность увеличится.
Все это, разумеется, IMHO, и еще раз повторю: я не физик

Подробнее

1) Это путь E-1, где Olympus обещал золотые горы - более дешевые и легкие линзы. Пока есть только более легкие теле (в т.ч. за счет кропа в 2.0), но они все дороже того же Canon. Скажем, телеконвертеры к Olympus E-1 всего-то вдвое дороже, чем Canon телеконвертеры.

2) Разумнее растить сенсор за те же деньги вместо уменьшения круга изображения. Ну, если экономически и технологически это возможно.

Цитата:

от: "Saturn"
...Поскольку все линзы за исключением 18-55 - "для всех" то от перехода на полный формат на оптику мы больше тратить не будем...

Для тех, у кого эта оптика есть - да. А для "вновьпричащающихся" - совсем не очевидно...
Цитата:

от: "Saturn"
...Это путь E-1, где Olympus обещал золотые горы - более дешевые и легкие линзы...

Ну, Canon эти обещания, вроде как, уже начал выполнять: 18-55 и дешевле, и легче :)
Цитата:

от: "Saturn"
...Разумнее растить сенсор за те же деньги вместо уменьшения круга изображения...

А на хрена? Если некий любитель собирается купить "зеркалку" и всю свою оставшуюся жизнь снимать с "китовым" объективом (как, согласитесь, многие и поступают...) - зачем ему большая матрица, преимуществ которй он все равно не увидит? А вот заплатить как минимум вдвое меньше за объектив - это уже осязаемо...

Я совсем не утверждаю, что так оно и будет: я лишь хочу сказать, что, IMHO, EF-S вполне имеет право на жизнь; а как оно там выйдет на самом деле - один Canon ведает :D :D :D

Цитата:

от: "HP"

Для тех, у кого эта оптика есть - да. А для "вновьпричащающихся" - совсем не очевидно...

Типа?

Нельзя же потерять то, что никогда не имел ;)

Цитата:

от: "HP"

Ну, Canon эти обещания, вроде как, уже начал выполнять: 18-55 и дешевле, и легче :)

... и вошел в историю как "затычка за $100" ;)

И это вместо качества Zuiko Digital, рассчитанного специально для цифры для созданного вчера формата ;)

Цитата:

от: "HP"

А на хрена? Если некий любитель собирается купить "зеркалку" и всю свою оставшуюся жизнь снимать с "китовым" объективом (как, согласитесь, многие и поступают...)

.... то такой человек как покупатель умер, и с точки зрения маркетинга так же ненаблюдаем, как темная материя. Он ведь и линз-то не купит, скорее всего ;)

Цитата:

от: "HP"
зачем ему большая матрица, преимуществ которй он все равно не увидит?

Вот жили-были клиенты с D30, и глядишь ты - пошли и стали использовать D60, 10D...

Цитата:

от: "HP"
А вот заплатить как минимум вдвое меньше за объектив - это уже осязаемо...

Пожалуй, люди берущие цифротушки за $899 будут владеть одной-двумя линзами, типа кит + 50мм макро. Не следует их переоценивать как покупателей...

Цитата:

от: "HP"

Я совсем не утверждаю, что так оно и будет: я лишь хочу сказать, что, IMHO, EF-S вполне имеет право на жизнь; а как оно там выйдет на самом деле - один Canon ведает

Поскольку Canon не выпускает EF-S кроме затычки, то, ИМХО, рациональный наблюдатель должен предположить изменение кропа в "относительно доступных моделях" ... нынешний кроп 1.6 начался аж с Canon D30 три года назад, осенью 2000-го.

Предлагаю провести эксперимент под назавнием "Поживем - увидим" :D :D :D А то, может, через пару лет цифра вообще отомрет как "тупиковое направление эволюции" и пленка восторжествует forever
:D :D :D А теперешние "кенонисты" поголовно перейдут на Пентакс

Кстати, Пентакс выступил с новым цифровым объективом:

PENTAX U.S.A. has today announced a companion lens for the *ist D digital SLR camera. The compact, high-performance, interchangeable smc PENTAX-DA 16mm-45mm F4 ED AL lens features a 3X zoom ratio with focal lengths covering ultra-wide to moderate-telephoto ranges for the angle of view equivalent to 24.5mm-69mm in the 35mm format. PENTAX U.S.A. will preview the lens at the PEPCOM Digital Focus media event on January 7 in Las Vegas during the 2004 Consumer Electronics Show

Отсюда вывод: подождем до 7 января, когда фирмы нам покажут, чем они занимаются в области оптики (и полноразмерных матриц :) )

Saturn


Можно ли посмотреть сферические панорамы, и в каком они формате.

Цитата:

от:"CSB"
Dat4WD
Вадим Петраков

А что, произошел какой-нибудь прорыв в производстве полноразмерных матриц? Или вот-вот произойдет? Или кто-то из мировых производителей сенсоров в тайне строит и вот-вот сдаст в эксплуатацию завод по из производству?

Подробнее

явно пока нет. так я об этом сначала и не говорил. мое мнение было и есть, что сначала нужно понять что за камеры будет выпускать кэнон, а потом станет ясно какая оптика будет к ним выпущена. для 300D кэнон имхо уже бросил кость покупателям в виде двух этих объективов.
а будет ли полноразмерная матрица или нет - посмотрим. я в этом не уверен. если ничего такого не объявится до весны. значит к лету будут у кэнона линзы по миниматрицу...

Dat4WD:
О каких ДВУХ объективах вы говорите? EF-S всего один и это 18-55.

Цитата:

от: "Население"
Saturn


Можно ли посмотреть сферические панорамы, и в каком они формате.

В формате QuickTime. Их есть на Интернете.

Свои пока не выложу, так как их надо чуть подчистить чтобы они были без сучка-задоринки, а пока на это время нет, может, на следующей неделе.

Цитата:

от:"Saturn"
Настойчивый интерес к супер-пупер ширикам вырос из кроп-фактора. Господа с полнокадровыми пленочниками и 1Ds неплохо себя чувствуют с вещами типа 24-70L.

Я еще в пятницу купил Canon 14mm f/2.8L, и все выходные им щелкал каньоны в Юте (на рентованной 1Ds).

Я не уверен, что господин, который тут утверждает, что он жить не может без настоящих 14-16 мм представляет себе, насколько это широкий угол ;)

Подробнее

Ну Ваших возможностей, уважаемый Сатурн, многие из нас тут не имеют (снимать каньоны в Калифорнии на 1Ds с оптикой класса L). Я бы тоже на отказался бы от
"....полнокадровыми пленочниками и 1Ds неплохо себя чувствуют с вещами типа 24-70L..."

Нет, жить я могу даже без фотоаппарата (было бы пиво хорошее!:-), но тот факт, что лишаешся широкого угла - угнетает!

Кстати по поводу "затычки за 100$" не согласен.....может в этом есть доля правды, но из Ваших уст это звучит слишком высокомерно!

Читал я этот флейм...
Что-то даже интересно, сказать вроде нечего...
И вдруг вижу:

Цитата:

от: "Saturn"


Пожалуй, люди берущие цифротушки за $899 будут владеть одной-двумя линзами, типа кит + 50мм макро. Не следует их переоценивать как покупателей...

И начинаю тихо офигевать...
То ли это инфляция, то ли что, но покупатели, берующие пленочные тушки за $899 (ну-ка что у нас там? EOS 3, F100 - где-то так) - являются довольно актиными приобретателями недешевой оптики (оптика должна быть как минимум не дешевле тушки - есть такой принцип почему-то, хотя не универсальный, но эмпирически подтверждаемый в среднем :-).
А владельцы цифры за 899, значит, вряд ли выйдут за пределы китового зума за сотню и какого-нибуль макро... ну еще за полторы сотни...

Интересное наблюдение :-)

Цитата:

от: "Mik_S"

оптика должна быть как минимум не дешевле тушки - есть такой принцип почему-то, хотя не универсальный, но эмпирически подтверждаемый в среднем :-

Это буржуйский закон! Если человек себе покупает 1Ds за 8000, то это не означает, что он и оптику за 8000 должен себе купить.

Цитата:

от: "Тигран"
Цитата:

от:"Mik_S"

оптика должна быть как минимум не дешевле тушки - есть такой принцип почему-то, хотя не универсальный, но эмпирически подтверждаемый в среднем :-

Это буржуйский закон! Если человек себе покупает 1Ds за 8000, то это не означает, что он и оптику за 8000 должен себе купить.

Подробнее

буржуйский, буржуйский :)
я ж говорю - эмпирически в среднем...
На самом деле если человек покупает EOS1V за полторы тыщи, то и оптики они обычно соотвественно... еще и на большие деньги имеют. Ибо камера не для игрушек, а для работы, а работа соотвествующая - и оптики соотвествующей требует.
А 1Ds по сути - тот же 1V, только с матрицей...
Ну и владельцев 10D за полторы тыщи с оптикой на полторы тыщи в природе не так мало, кстати уже...
Если опять же камера не для игрушек, а для дела куплена.

Просто аналогичный 300D пленочник - стоит сотни две с небольшим, вот его владельцы действительно могут китовым зумом всю жизнь обходится... Для игрушек.

Цитата:

от: "Mik_S"

Ну и владельцев 10D за полторы тыщи с оптикой на полторы тыщи в природе не так мало, кстати уже...

Угу...

Цитата:

от:"Mik_S"

И начинаю тихо офигевать...
То ли это инфляция, то ли что, но покупатели, берующие пленочные тушки за $899 (ну-ка что у нас там? EOS 3, F100 - где-то так) - являются довольно актиными приобретателями недешевой оптики (оптика должна быть как минимум не дешевле тушки - есть такой принцип почему-то, хотя не универсальный, но эмпирически подтверждаемый в среднем :-).
А владельцы цифры за 899, значит, вряд ли выйдут за пределы китового зума за сотню и какого-нибуль макро... ну еще за полторы сотни...

Интересное наблюдение :-)

Подробнее

Объясняю на пальцах ;)

Люди, которые кое-как победили свою жабу (или нехватку денег) и взяли 300D c китовым (у меня есть пара таких друзей, оба взяли с китовым, кстати) вряд ли возьмут много оптики, потому что у них есть жаба, или нехватка денег, или одновременно.

Потому что... правильно, при отсутствии жаб и нехваток человек скорее взял бы 10D, так как тот не-кастрированный.

Эта разница в $600 в тушках служит сепаратором "жаба on / жаба off".

Так выбирают свой путь ;)

P.S. Термин "затычка" придуман не мной, это творчество форума IXBT.

Нехилая жаба за $600.
Если посмотреть на линейку пленочных камер, то
Rebel 2000 и Elan II отличались порядка $150. Elan II по наворотам и фичам соответствует 10Д.
В случае цифровиков слишном большой разрыв в ценах. Вот и приходится думать, вкладывать в тушку, которая с развитием современной электроники через год-полтора морально устареет или лучше вложить в оптику или вспышку, а тушку потом поменять можно.
Среди тех кто взял 300Д есть и такие кто делает короткосрочную инвестицию в тушку ибо планирует ее сменить со временем.