Клуб им. М. Нострадамуса

Цитата:

от: Капитан Немо

Jed писал:
Что касается Китая и того, что раб сила там кончается - так перестанут есть детей и опять пойдут в рост.
Не понял.

Навеяло одной из соседних тем. Вы давно подвальчик не посещали? :D

Цитата:

от: Капитан Немо

Jed писал(а):
На западе иссякают запасы мозгов.


Какие индикаторы на это указывают? Как раз темпы ввода в строй новых источников углеводородов указывают на обратное.

Не, ну я понимаю, конечно, что мозги из углеводородов состоят, но нельзя же так буквально ...
Cпросите у Jossa, он в теме - что за последние 20-30 лет случилось в физике достойного упоминания? Что-то не вспоминается мне...

Цитата:

от: Капитан Немо

Jed писал(а):
у нас иссякает дешевое сырье.

Кто сказал, что оно иссякает? Просто теряет спрос.

Спрос оно не теряет, просто становится более дорогим в добыче. А цена не будет расти так, как хотелось бы.

Цитата:

от: Jed
Вы давно подвальчик не посещали?

Давненько.

По ссылкам да в Разливе ?...:)
или тупО прибавочная стоимость и оборотный капитал ?...:)

В физике до фига всего произошло за 20-30 лет. Для того, чтобы это оценить - достаточно посмотреть на свой мобильный телефон c тачскрином и карточкой размером с ноготь на 32 Гб. Или на винч в 1 Тб. Или на DVD и Blue-Ray. И вспомнить свой первый XT или, прости господи, ДВК.

В физике очень сократился временной интервал между открытием и его реализацией. Между открытием гигантского магнетосопротивления и первой считывающей головкой на его основе прошло всего 10 лет. Другое дело, что предсказано оно было в 1936 году.

Физика сейчас - это не наука больших идей (разве что только коллайдер еще то "ископаемое"), а наука материалов, структур и их свойств. Перешли к частному. Технология и сам физический эксперимент изменились за 20 лет настолько сильно, что "в пробирке" делаются вещи, которые казались физически невозможными 20-30 лет назад, а уже через пяток лет после "пробирки" они на рынке в реально работающих девайсах.

Цитата:

от: Jed
(+уран)

Вот это очень резонное замечание.
Может не все заметили, но поставки советского урана из РФ в США прекращаются(прекратились?) в этом году ;)
И Франция в Мали ринулась так резко по аналогичной причине...

А для восполнения дефицита урана надо жечь чудовищно много газа, будь он хоть сланцевый хоть какой..

Цитата:

от:Joss
Физика сейчас - это не наука больших идей (разве что только коллайдер еще то "ископаемое"), а наука материалов, структур и их свойств. Перешли к частному. Технология и сам физический эксперимент изменились за 20 лет настолько сильно, что "в пробирке" делаются вещи, которые казались физически невозможными 20-30 лет назад, а уже через пяток лет после "пробирки" они на рынке в реально работающих девайсах.

Подробнее

Логично. Но 99,99% идей, на которых все это основано - старше 30 лет. Физика плавно переходит в технику и там исчезает. Коллайдер из того же разряда - осуществляются мечты 20-30-летней давности.

Цитата:

от: Jed
Логично. Но 99,99% идей, на которых все это основано - старше 30 лет. Физика плавно переходит в технику и там исчезает. Коллайдер из того же разряда - осуществляются мечты 20-30-летней давности.

Это правда, но только отчасти. Я сам часто говорю, что нынешние физики - это коммивояжеры, продающие по миру лежалый товар, завернутый в красивую упаковку. Только есть у меня подозрение, что так было всегда. Вопрос в том, могут ли сейчас появляться новые идеи, которые будут реализованы через 20-30 лет (хотя в нынешних условиях я бы ставил 5-10). Ответ "нет" подразумевает, что мы уже все (в пределах физики) знаем о нашем мире. Но это было бы слишком смелое утверждение, на мой взгляд.

Цитата:

от:Joss
Это правда, но только отчасти. Я сам часто говорю, что нынешние физики - это коммивояжеры, продающие по миру лежалый товар, завернутый в красивую упаковку. Только есть у меня подозрение, что так было всегда.

Подробнее

не всегда и не везде. Если вы изучите схемы финансирования исследований, то поймете почему так.
hint: прикладная и фундаментальная наука.
В СССР была сильна последняя, на Западе - первая, сейчас всех подтягивают к Западу.

Цитата:

от:Mike_P
не всегда и не везде. Если вы изучите схемы финансирования исследований, то поймете почему так.
hint: прикладная и фундаментальная наука.
В СССР была сильна последняя, на Западе - первая, сейчас всех подтягивают к Западу.

Подробнее

У Вас очень странное понятие о соотношении прикладной и фундаментальной науки. СССР весь был заставлен НИИ - почтовыми ящиками, которые делали прикладную науку для войны. Университетской науки, которая есть чистая фундаменталка и составляет основу западной науки, в СССР фактически не было.

Принципиальным отличием было не фундаментальная/прикладная а валовое/грантовое финансирование. Гранты в конце концов убили вдумчивую науку, типичную для советского периода. Нету времени исследовать что-то годами, надо писать проект, мерить/считать, писать статью, публиковать, писать отчет. Поэтому физика в конце-концов превратилась в науку эффектов, а не идей. Это прекрасно видно по современным конференциям.

можно сказать и так, но все же в СССР была фундаментальная наука, она была и вне ящиков, были НИИ, в одном из них я работаю.

Западную модель все время копируют на нас (хотят чтоб университеты ей занимались, а по новому закону говорят преподаватель нагружен 1000 часами) и я вижу как науку пытаются подогнать под бизнес-модель, не понимая отличий науки от бизнеса. Бизнес-планы можно писать только под прикладные вещи, под которые уже есть задел. А вот запланировать как Мюнхгаузен подвиг на 13:30, то бишь совершить открытие, в науке невозможно.

Цитата:

от:Mike_P
можно сказать и так, но все же в СССР была фундаментальная наука, она была и вне ящиков, были НИИ, в одном из них я работаю.

Западную модель все время копируют на нас (хотят чтоб университеты ей занимались, а по новому закону говорят преподаватель нагружен 1000 часами) и я вижу как науку пытаются подогнать под бизнес-модель, не понимая отличий науки от бизнеса. Бизнес-планы можно писать только под прикладные вещи, под которые уже есть задел. А вот запланировать как Мюнхгаузен подвиг на 13:30, то бишь совершить открытие, в науке невозможно.

Подробнее

Это справедливо. Но увы. Вот прямо сейчас сижу и пишу план открытий. :(

Цитата:

от: Joss
Вот прямо сейчас сижу и пишу план открытий. :(

Для Сколково копию сделайте.

Цитата:

от: Капитан Немо
Для Сколково копию сделайте.

Вот Вы глумитесь, а им за финансирование отчитываться надо!

Цитата:

от: Mike_P
А вот запланировать как Мюнхгаузен подвиг на 13:30, то бишь совершить открытие, в науке невозможно.

Поэтому все делают открытия на деньги от предыдущих грантов, а потом под разработку получают последующее финансирование. Называется "существующая научная программа". Если сказать, что я "совершу открытие такое-то" то денег не дадут по причине "черезвычайной амбициозности проекта".

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Вот Вы глумитесь, а им за финансирование отчитываться надо!

Я думал за результаты :(

Цитата:

от: Joss
Университетской науки, которая есть чистая фундаменталка и составляет основу западной науки, в СССР фактически не было.

Будьте любезны, как Вы оцениваете в данном контексте то, чем занимался Ландавшиц?


P.S. А то у мну их десять томов в шкафу на самом видном месте стоят, типа "умный да?".

Пока человечество не освоит добычу и транспортировку гелия с Луна на Землю, кардинальных изменений в Мире не произойдет, хотя может быть и раньше, если какой-нибудь метеорит или комета в Землю не шарахнут, а до этого момента будут по прежнему происходить: "мышиная возня" типа колебаний цен на углеводороды, падения и "поднятие" американских зеленых фантиков, контролируемые США "микровойнушки".

Цитата:

от:Nomand
Пока человечество не освоит добычу и транспортировку гелия с Луна на Землю, кардинальных изменений в Мире не произойдет, хотя может быть и раньше, если какой-нибудь метеорит или комета в Землю не шарахнут, а до этого момента будут по прежнему происходить: "мышиная возня" типа колебаний цен на углеводороды, падения и "поднятие" американских зеленых фантиков, контролируемые США "микровойнушки".

Подробнее

Это смотря что понимать под кардинальными изменениями. Я полагаю, что, например, крах Советского Союза, создание Евросоюза, выход на передовые позиции Китая и т.д. это вполне кардинальные изменения, которые произошли за очень короткий срок.

Цитата:

от: Nomand
Пока человечество ....

"Все прах и тлен и суета сует...." :D

Цитата:

от: Nomand
Пока человечество не освоит добычу и транспортировку гелия с Луна на Землю, кардинальных изменений в Мире не произойдет...

пока человечество не станет в своей массе добрее, изменений не будет.
А что до Гелия -3, то термояда еще нет в промышленном виде, его разрабатывают уже много лет и всё только обещают.