Клановость Foto.ru

Цитата:

от:The Preatorian

О чем и речь - спрос есть, предложение то же есть.
"У меня друган есть - платит десятину церкви - и ему, блин, так прёт, так прёт..." - это из разговора с одним гхм... коммерсантом.
Кто то ходит в храм как в банк - сделал вклад, купил благодати - и в порядке всё.

Подробнее

Еще одно заблуждение - в РПЦ понятие "десятина" давным-давно исчезло. Хочет человек платить - платит. Нет? - никто из церкви не выгонит. А вот коммерсант... Ну лишние у него деньги, он их выкидывает, кто-ж запретит то? Только вот"прет" ему, от того-ли, что он деньги отдает? Сильно сомневаюсь... Всяк обманываться рад....

[quote=The Preatorian]
Кто что находит. И это хорошо, пока не начинает вдруг получаться так, что приверженцы одной веры начинают утверждать, что их вера - самая верная, а остальные веры - верная дорога в ад.
Вот это самое мерзкое. Хуже только, когда верующий начинает верить в свое превосходство над не верующим в его веру.
[quote]

Лет 15 назад, я по глупости сказал одному своему хорошему товарищу (он изучал восточные философии, японский язык и т.д.) Так вот, я ему сказал - "знаешь, я считаю, что весь ваш буддизм - это почти сатанизм). Он, как истинный будист ничего не сказал А , вот уже 15 лет укоряю себя, что обидел человека. Сейчас я этого не скажу никакому приверженцу какой бы то ни было религии. И встретиться- то теперь нельзя. Он окончил Бауманку и теперь где-то работает. Попробуйте, допустим, с мусульманами вести диалог о превосходстве своей веры. Что из этого выйдет?...

[quote=The Preatorian]
А на тему - менять - зачем ? Речь не об этом - речь о том, что не надо это навязывать, насаждать, насильно загонять в веру - это тоже омерзительно выглядит, просто как сорвавшиеся с цепи страховые агенты.
[quote]

Уважаемый The Preatorian, но ведь совсем недавно Вы писали об "обертке" и PR-компаниях. А еще немного выше о пятидесятниках и адвентистах т пр... которые ходят по домам, пристают к прохожим и заманивают. (Добавлю от себя - при этом используют методики НЛП). Ну не ходят попы по домам, не пристают на улицах, не вещают в СМИ. Вот лично Вам кто-нибудь навязывал, насаждал, насильно загонял Вас в веру? Да и детей, у которых родители не имеют никакого отношения к церкви, никакими коврижками в церковь не затянешь. Даже если и получиться, все равно через пол-года ребенок оттуда убежит. (Это не предположение а реальный опыт).
Да и стремится церковь в школу не для того, чтобы вербовать себе адептов, а чтобы противостоять тому развалу, который устроила ныняшняя власть.

Цитата:

от: СтК

А вы не боитесь, что идеология этого шаманизма в старости родителей на свалку выкидывать?
В христианстве хоть заповедь - Чти отца и матерь твою...

Там еще много заповедей. ТОЛЬКО НИКОГДА церковь и ее служители ( особенно христианские) не соблюдали эти заповеди)
А еще в Новом Завете сказано "Кто не со мной тот против меня.." глава 12 стих 30 и еще много что (просто это у меня лучше всего запомнилось) Внимательно надо такие книги читать.

[/quote]


В отношении заповедей скажу, что в принципе никто из зде живущих не может исполнить. Не потому, что не хотим, а потому что очень трудно. Это некий идеал, к которому мы призваны стремиться. Только вот разница - кто-то хочет и пробует исполнить, а кто-то нет.
А вот в отношении заповедей и цитаты "Кто не со мной тот против меня.." немножко не понял!? К чему Вы это соотнесли? Простите мою тугодумость.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:pr_Vitaly
...

Благодарю за разъяснения. Тем более что в этих вопросах я по-существу - профан. Прошу Вас, не обижайтесь на мои выходки и высказывания. Это не со зла, а скорее из интереса. А точнее - из любопытства.

И тут же, если позволите, вопрос. А почему человек дожен заказывать или "требовать" богослужения у священника? Почему он не может совершить его сам? Не знает обрядов? Насколько важна обрядность при обращении к Богу?

Подробнее

Сразу скажу скажу про обрядовость - когда мы идем в театр, мы одеваем костюм, когда на стадион - тренировочный костюм, ну и т. д. А замечали, как меняется наше внутренне состояние в зависимости от того, что мы одели? Дело в том, что на наше "внутреннее" мы можем подействовать почти исключительно через "внешнее". Конечно сравнение очень примерное, не отражает многих аспектов, но примерно так.

А вот на вопрос почему именно священник я Вам не отвечу, простите. Не потому что не знаю, просто прийдется перейти к понятию Церковь, преемственность и т. д., наверное это вопросы не фотосайта. Хотя чуть выше, в примере со врачем я провел аналогию.

Цитата:

от: СтК

И чем отличаются шаманизм, христианство, ислам, язычество,.... поклонение святой корове, собаки, дереву и т.д. друг от друга? Я бы очень хотел бы это от кого-нибудь услышать?

Если это действительно вопрос, то я готов на него ответить. Только прийдется отвечать весьма развернуто, и боюсь вызовет шквал разнообразных мнений, недовольств и т.д. Если сообщество фото. ру позволит и если затем не будет полемики, то я готов. (Полемики я не боюсь, просто я уже укоряю себя, что поднял этот вопрос здесь, на светском сайте)

Цитата:

от: eo
Цитата:

от: СтК
Вы, уважаемый ео , забыли еще упомянуть, о воспитание нетерпимости к другой точке зрения.

Совершенно верно, православие кроме всего прочего поощряет еще и нетерпимость.

А вот знаете, нехорошее это обвинение, неправдивое. Заметьте, это флейм (я правильно понял, что такое флейм?) я начал именно из-за того, что проявили нетерпимость к православной церкви. И во что это вылилось? На самом деле это маленький слепочек многих процессов происходящих в стране. Скажет церковь - нельзя делать аборты, в ответ - ааа, хотите нарушить свободу женщины? Скажет - нельзя растлевать детишек, а обратно - мракобесы! Так что, когда страну раздают, когда ведут преступную политику, когда совершаются перевороты (93) церковь должна молчать? Значит надо проявлять терпимость ко всему! Здорово получается - тебе писают в рот, а ты терпи, а ка только скажешь слово таких собак спустят...Только вот если даст церковь свою оценку событиям, так сразу подобные обвинения. Прошу вас ответить на еще один вопрос - чего церковь хочет такого, что затронуло бы ЛИЧНО вас? И еще - принят ли хоть один закон под действием церкви? (кроме закона о церковных землях)

[quot]А вот в отношении заповедей и цитаты "Кто не со мной тот против меня.." немножко не понял!? К чему Вы это соотнесли? Простите мою тугодумость[/quot].

Это к тому, что кто против христианства, то против нас. По-другому эту фразу понять нельзя.

А заповеди...
"Не убий" Если вспомнить историю: святая инквизиция, борьба с волхвами, крещение Руси, покорение Сибири русские черносотенцы, договор между Папой и Гитлером, дп много что еще можно вспомнить.

Знаете все ближневосточные религии, особенно христианство, настолько противоречиово внутри себя. Противоречие поведения в жизни, которое написано в священных книгах, с поведением священников, святых отцов и их главного божества.


Ну разве так сложно быть Человеку свободным, свободным от этих непонятных шор и пут, от того, что кто-то постоянно указывает ему, что нужно делать, как нужно жить.

Я не могу видеть, как в стране строятся десятки храмов, на которые тратятся огромные деньги, (между прочим деньги всех и атеистов, и людей другой веры) и при этом ничего не делается для помощи действительно в этом нуждающихся. Сколько стоил храм Христа спасителя? где-то 4мдлрд$, и сколько можно было больниц, приютов и т.д. построить? Где они?
Их нет, потому, что это бизнес. Деньги вкладываются в храм, как в хороший доходный бизнес, который приносит очень большие барыши церкви.

Церковь- это просто прибыльный бизнес и инструмент для управление стадом, т.е. народом. Так было во все времена. И боюсь, что это возращается.

Цитата:

от:СтК
[Я не могу видеть, как в стране строятся десятки храмов, на которые тратятся огромные деньги, (между прочим деньги всех и атеистов, и людей другой веры) и при этом ничего не делается для помощи действительно в этом нуждающихся. Сколько стоил храм Христа спасителя? где-то 4мдлрд$, и сколько можно было больниц, приютов и т.д. построить? Где они?
Их нет, потому, что это бизнес. Деньги вкладываются в храм, как в хороший доходный бизнес, который приносит очень большие барыши церкви.

Церковь- это просто прибыльный бизнес и инструмент для управление стадом, т.е. народом. Так было во все времена. И боюсь, что это возращается.

Подробнее

Простите, на все остальное (если надо :D ) отвечу попозже - уж собрался уходить, а вот в отношении больниц, приютов и т.д. скажу. - Наберите в поисковике строку - православные больницы, приюты, детские дома, школы, детские садики. Увидите, очень много будет ссылок. При этом, многие заведения подобного рода не "выставлены" в паутине.
И про стадо! Попробуйте в Питере (даже в церкви заходить не надо, в переходах посмотрите) купить православные газеты. (только разнообразные) Вы будете удивлены - полемика там идет еще та... По сравнению со всем вышепереговоренным - это война! И бьются не за что - нибудь, а за чистоту православия, за то, чтобы не было иномарок, бешенных доходов, чтобы строили больше приютов и т.д. Безумное, одураченное стадо так вести себя не будет! И попробуйте тут поуправлять, думаете получится?

Цитата:

от: pr_Vitaly
Цитата:

от:СтК

И чем отличаются шаманизм, христианство, ислам, язычество,.... поклонение святой корове, собаки, дереву и т.д. друг от друга? Я бы очень хотел бы это от кого-нибудь услышать?

Если это действительно вопрос, то я готов на него ответить. Только прийдется отвечать весьма развернуто, и боюсь вызовет шквал разнообразных мнений, недовольств и т.д. Если сообщество фото. ру позволит и если затем не будет полемики, то я готов. (Полемики я не боюсь, просто я уже укоряю себя, что поднял этот вопрос здесь, на светском сайте)

Подробнее

Разницу эту никто не сможет объяснить, потому, что это все одно и тоже. Разные только лозунги, методы, обряды.

Это как разницу между NMCP, объяснять. Цель-то одна - получение фотографий и принцип один, и методика одна, разница только в мелочах. Кому, что больше нравится или кому, что досталось(подвернулось), или кто-то подсел на одну из систем из-за разных причин, или живет там, где другого просто нет, или не знает, что другое есть, или реклама хорошая, вот и купился.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Pusher
Работаю на Кропоткинской. Рядом с Лужком-Строителем.
Там у них гнездо.

На иномарках - это уже даже глаз не задевает. А вот с девицами когда они, в которых взгляд сразу признаёт девиц не самого тяжелого поведения - вот это ещё как-то вздёргивает...

Подробнее

А пару фотографий в качестве иллюстраций не изобразишь (у тебя все равно цифра)?..

Подробнее

Серёжа, ты как? Мне из банка предлагаешь специально ходить к хр. ЛС охотиться на толстых попов на меринах с девицами? Хорошая мысль... На улице солнечно и тепло, травка зеленеет, чистенько всё и приятно, да и дел в банке ну совершенно никаких нет. Ты озвучил мою мечту...

Цитата:

от: pr_Vitaly

А вы не боитесь, что идеология этого шаманизма в старости родителей на свалку выкидывать?
В христианстве хоть заповедь - Чти отца и матерь твою...

Нет, не боюсь. Ибо любая религия, в отличие от обыденного мракобесия и суеверий предполагает наличие неких этических норм (именно поэтому к действительно верующим людям я отношусь с уважением. Но отнюдь не считаю, что атеист изначально безнравственен). А их, равнозначных для всех культур и народов не существует в принципе. Шаманизм - всего лишь первобытная форма религии. Многообразная по формам проявления. Для кого-то человеческая жизнь не стоит ни гроша ломанного (тем более - для нечеловеков в их понимании; для кого-то - одушевлено все сущее...
Долгий разговор.

Цитата:

от: pr_Vitaly
Прошу вас ответить на еще один вопрос - чего церковь хочет такого, что затронуло бы ЛИЧНО вас?

Лично меня затрагивает возрастающий православный талибанизм если можно так выразиться. Или православное ваххабитство - так тоже можно сказать. Это стремление церкви влиять на все стороны светской жизни.

Представим гипотетическую ситуацию: лесбиянка-извращенка, сделавшая аборт. Определенно церковь должна ее заклеймить как злейшего врага и т.д. Почему эта гипотетическая женщина не может быть такой, какая она есть? Почему она должна оглядываться на устаревшие принципы и прочую фигню? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДНЫМ?!

Религия это прежде всего рабство. Духовное рабство. Не делай то, не делай это, об этом не думай, а о том думай именно так и не иначе...

Цитата:

от:pr_Vitaly
Вот - вот, именно против этого и нужно преподавание т.к. все вышенаписанное имеет в виду - "ради своей свободы, я всем глотку перегрызу и что происходит рядом со мной, там хоть трава не расти!"

Подробнее

Глупость! Мой ЛИЧНЫЙ успех и моя ЛИЧНАЯ свобода - это успех и свобода моего коллектива, и успех и свобода государства. Что лучше: коллектив рабов с рабским сознанием и зашоренными мозгами или сообщество ЛИЧНОСТЕЙ?

СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКУ!

Цитата:

от: pr_Vitaly
Цитата:

от: eo
Цитата:

от:СтК
Вы, уважаемый ео , забыли еще упомянуть, о воспитание нетерпимости к другой точке зрения.

Совершенно верно, православие кроме всего прочего поощряет еще и нетерпимость.

А вот знаете, нехорошее это обвинение, неправдивое. Заметьте, это флейм (я правильно понял, что такое флейм?) я начал именно из-за того, что проявили нетерпимость к православной церкви. Прошу вас ответить на еще один вопрос - чего церковь хочет такого, что затронуло бы ЛИЧНО вас? И еще - принят ли хоть один закон под действием церкви? (кроме закона о церковных землях)

Подробнее

Мне, конечно, до eo далеко, но все таки встряну. церковь хочет ввести в школьную прогамму предмет "Закон божий"/история православия/назовите-как-угодно. И если не окоротить их сейчас - завтра единственным способом выкурить из школы этот опиум будет, начхав на общественное мнение, физически вышвырнуть из помещения школы преподавателя сего предмета. Это в равной степени касается и всех остальных конфессий любых религий, поскольку любая церковь есть канонизированная тоталитарная секта, хотя должен признать, что православие довольно безобидно и придерживалось значительно менее агрессивной политики в области экспансии. К сожалению для сохранения конкурентоспособности на фоне кришнаитов, аум синрикё, и прочих мормонов РПЦ вынуждена набирать обороты.

Когда законы в стране будут приниматься под давлением церкви - будет уже поздновато.

Кстати, а pr_Vitaly случайно не расшифровывается, как преподобный?

Цитата:

от: pr_Vitaly

А вот знаете, нехорошее это обвинение, неправдивое.

"Ворожеи не оставляй в живых."
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен."
От этих высказываний так и несет терпимостью, не так ли?

Цитата:

от: pr_Vitaly
Скажет церковь - нельзя делать аборты, в ответ - ааа, хотите нарушить свободу женщины?

Да, скажем, и будем правы. Поскольку вместо вполне понятной и правильной позиции, считающей аборт крайней мерой, необходимой в экстренных случаях, церковь выступает против абортов в принципе, не говоря уж о том, что РПЦ при этом еще и против любых контрацептивов. Тем более, что аргументация церкви против абортов просто смехотворна.
Цитата:

от: pr_Vitaly
Скажет - нельзя растлевать детишек, а обратно - мракобесы!

Если под растлением, как обычно, подрузамевается половое воспитание, то - таки да. Ибо все, что предлагается взамен - это брошюрка "О воздержании в браке".
Цитата:

от: pr_Vitaly
Здорово получается - тебе писают в рот, а ты терпи

А как же иначе? "Бог терпел - и нам велел!" ;)

А возвращаясь к "толстым попам на мерседесах" напомню вам, "по плодам их узнаете вы их". Иисус был неплохим и неглупым человеком. Кончил, правда, плохо.

Цитата:

от: eo

ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДНЫМ?!

Религия это прежде всего рабство. Духовное рабство. Не делай то, не делай это, об этом не думай, а о том думай именно так и не иначе...

Поясни, ты вообще против всяких и любых ограничений?
Цитата:

от: eo

Глупость! Мой ЛИЧНЫЙ успех и моя ЛИЧНАЯ свобода - это успех и свобода моего коллектива, и успех и свобода государства.

Даже если они достигнуты за счет ограничения свободы и прав других?

Прежде, чем разговаривать лозунгами, давайте лучше определимся с формулировками. Кто что понимает под СВОБОДОЙ?

Цитата:

от: CSB
Кто что понимает под СВОБОДОЙ?

Свобода - это возможность разумно выбирать альтернативу в соответствии со своим Желанием (этот термин понимать по-кроулиански). Правда, чем больше твои возможности, тем больше ответственность, и следовательно - меньше свобода. Смешно, но исходя из этого - монотеистический всемогущий бог неизбежно абсолютно несвободен.

Цитата:

от: Egor

Свобода - это возможность разумно выбирать альтернативу в соответствии со своим Желанием (этот термин понимать по-кроулиански).

Две неопределенности - "разумно" и "желание". Кроме того, неопределенность более высокого порядка - чем регулируется (и регулируется ли) возникновение альтернатив?

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:eo

ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДНЫМ?!

Религия это прежде всего рабство. Духовное рабство. Не делай то, не делай это, об этом не думай, а о том думай именно так и не иначе...

Поясни, ты вообще против всяких и любых ограничений?
Цитата:

от: eo

Глупость! Мой ЛИЧНЫЙ успех и моя ЛИЧНАЯ свобода - это успех и свобода моего коллектива, и успех и свобода государства.

Даже если они достигнуты за счет ограничения свободы и прав других?

Прежде, чем разговаривать лозунгами, давайте лучше определимся с формулировками. Кто что понимает под СВОБОДОЙ?

Подробнее

Да, свобода это ответственность и уважение прав и свобод других. Свобода это не анархия и вседозволенность.

Я писал о свободе не как о возможности делать все что я хочу, а как о возможности свободно мыслить, свободно выбирать, возможности урегулировать мои личные интересы без оглядки на какую-нибудь церковь и т.д.

Понимаешь, никто не имеет права вмешиваться в мою личную жизнь и указывать мне. Вот лично мне гомосексуалисты противны, но я не буду навязывать свою точку зрения этим людям, хотят они быть такими - пусть будут, это их право. Хочет девушка сделать аборт - ее право. Хочет некто читать сатанинскую библию - пусть читает, его право. Я вот не хочу и не читаю, мне глубоко фиолетово.

Это как всякие мракобесы говорят, мол, по телевизору порнуху показывают. Ну не нравится смотреть - не смотрите. Разве заставляют?

Цитата:

от:eo
Да, свобода это ответственность и уважение прав и свобод других. Свобода это не анархия и вседозволенность.

Я писал о свободе не как о возможности делать все что я хочу, а как о возможности свободно мыслить, свободно выбирать, возможности урегулировать мои личные интересы без оглядки на какую-нибудь церковь и т.д.

Понимаешь, никто не имеет права вмешиваться в мою личную жизнь и указывать мне. Вот лично мне гомосексуалисты противны, но я не буду навязывать свою точку зрения этим людям, хотят они быть такими - пусть будут, это их право. Хочет девушка сделать аборт - ее право. Хочет некто читать сатанинскую библию - пусть читает, его право. Я вот не хочу и не читаю, мне глубоко фиолетово.

Это как всякие мракобесы говорят, мол, по телевизору порнуху показывают. Ну не нравится смотреть - не смотрите. Разве заставляют?

Подробнее

Я почти во всем с тобой согласен.
Но вопросы все же остаются. Поскольку ты имеешь право провозглашать и пропагандировать свою точку зрения, отстаивающую индивидуальные свободы, следует признать и право церквей провозглашать и пропагандировать свою, открыто заявляющую о том, что они против тех или иных свобод, мнений и действий. А уж оценивать и воспринимать такие заявления - это дело каждого из нас. Не так ли? :)

Цитата:

от: CSB

Две неопределенности - "разумно" и "желание".

Я не случайно сделал ссылку и написал желание с большой буквы. Термин вполне определен. Что касается "разумно", я пожалуй немного ошибся. Более точным будет слово "ответственно".
Цитата:

от: CSB
Кроме того, неопределенность более высокого порядка - чем регулируется (и регулируется ли) возникновение альтернатив?

В данном случае, это не важно. Достаточно лишь постулировать наличие альтернатив для свободного выбора. Это наличие мы наблюдаем на практике, не так ли?

Цитата:

от: Egor

В данном случае, это не важно. Достаточно лишь постулировать наличие альтернатив для свободного выбора. Это наличие мы наблюдаем на практике, не так ли?

Нет, это как раз важнее всего. Если существуют варианты "застрелиться" и "повеситься", но отсутствует альтернатива "продолжать жить" - то от такой свободы выбора становится как-то невесело! :)
PS - если под "ответственностью" понимать устранение или возмещение причененного вреда и понесение справедливого наказания за него, то я согласен. А если "ответственность" будет такой, какая принята в наших высших органах государственной власти, то я - против.