от: Андрей Якубовский
В Но, пока, предел где-то в районе "чтения" звания по числу звездочек на погоне.
Пока не предяявите фотку со звездочками, сделанную с орбитального носителя. Можете писать что угодно. Я вам не поверю.
Клафелинщики! будьте осторожнее!
Всего 92 сообщ.
|
Показаны 61 - 80
Re[Андрей Якубовский]:
Пока не предяявите фотку со звездочками, сделанную с орбитального носителя. Можете писать что угодно. Я вам не поверю.
Re[shadia]:
придётся расшифровать:
всё что может сотовый оператор - это сказать с какой соты (вышки) принимается сигнал! Но!.. (это я слышал из интервью представителя Билайн) даже для этого необходимо устанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, крайне дорогостоящее оборудование! (телекоммуникационное оборудование вообще одна из дорогих вещей в мире!) и по его словам (это было несколько лет назад) никто из сотовых компаний не спешит его устанавливать!
сейчас видимо, кое-где начали потихоньку устанавливать!
теперь что касается точного определения местоположения:
с появлением сотовой связи в теории радиосвязи ничего не изменилось!
чтобы засечь источник сигнала надо как и раньше выдвигать на предполагаемое месторасположение объекта три пеленгатора и ловить сигнал в "треугольник ошибок" (это опять-таки очень приблизительно!).
но если раньше надо было лишь прочесать эфир и засечь нужную частоту, то теперь всё гораздо сложнее!
всё что может сотовый оператор - это сказать с какой соты (вышки) принимается сигнал! Но!.. (это я слышал из интервью представителя Билайн) даже для этого необходимо устанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, крайне дорогостоящее оборудование! (телекоммуникационное оборудование вообще одна из дорогих вещей в мире!) и по его словам (это было несколько лет назад) никто из сотовых компаний не спешит его устанавливать!
сейчас видимо, кое-где начали потихоньку устанавливать!
теперь что касается точного определения местоположения:
с появлением сотовой связи в теории радиосвязи ничего не изменилось!
чтобы засечь источник сигнала надо как и раньше выдвигать на предполагаемое месторасположение объекта три пеленгатора и ловить сигнал в "треугольник ошибок" (это опять-таки очень приблизительно!).
но если раньше надо было лишь прочесать эфир и засечь нужную частоту, то теперь всё гораздо сложнее!
Re[shadia]:
теперь частоту искать не надо - они и так всем известны (900/1800/1900 МГц)! Но проблема в том, что на одной частоте ОДНОЙ приёмной станции ОДНОВРЕМЕННО закодировано (если мне не изменяет память) до 100-150 сигналов (разговор) по крайне хитрожопому алгоритму! (человеку придумавшему этот алгоритму вроде дали Нобелевскую премию), и этот алгоритм знает только сотовый оператор!
теперь представим себе ситуацию - спецслужбы высылают три пеленгатора, которые постоянно соединены с серваками сотового оператора, который вычленяет для них нужный сигнал из опорной частоты базовой станции (не знаю насколько это реально, но по мне это из области научной фантастики), и уж затем спецслужбы берут его в треугольник ошибок!
ах да, забыли ещё одну вещь - скорее всего человек с мобильным телефоном находится в движении - задача усложняется в 10 раз! ах да, он ещё во время пеленгования должен говорить по мобиле или использовать GPRS! в противном случае телефон выходит в сеть (уточняет сигнал вышки) раз в несколько минут - не успеют засечь! конечно можно самим ему позвонить или попросить оператора закидать смс-ками, но всё же палевно!
вот такая вот тривиальная задачка!..
проще сразу оцепить район вышки и шмонать всех подряд! а это придётся делать по-любому - мобила у каждого!
теперь представим себе ситуацию - спецслужбы высылают три пеленгатора, которые постоянно соединены с серваками сотового оператора, который вычленяет для них нужный сигнал из опорной частоты базовой станции (не знаю насколько это реально, но по мне это из области научной фантастики), и уж затем спецслужбы берут его в треугольник ошибок!
ах да, забыли ещё одну вещь - скорее всего человек с мобильным телефоном находится в движении - задача усложняется в 10 раз! ах да, он ещё во время пеленгования должен говорить по мобиле или использовать GPRS! в противном случае телефон выходит в сеть (уточняет сигнал вышки) раз в несколько минут - не успеют засечь! конечно можно самим ему позвонить или попросить оператора закидать смс-ками, но всё же палевно!
вот такая вот тривиальная задачка!..
проще сразу оцепить район вышки и шмонать всех подряд! а это придётся делать по-любому - мобила у каждого!
Re[AP]:
от: AP
Ага и без батарейки, и даже завернутый в фольгу.
Без батарейки - не знаю, но с посаженной и вдобавок с выключенным телефоном - да.
Re[Nanto]:
Кое что, вами написанное верно, только для условия, когда вокруг абонента только один ретранслятор. На практике, вокруг абонента, несколько базовых станций, как раз для возможности перемещения. Телефон выбирает станцию по уровню сигнала и, с «разрешения» и условия её свободности цепляется к ней. Относительно верно это показывает индикатор уровня сигнала (бананы, шашечки и т. д.) (в недрах телефона, это информация точна!). Далее, если станций вокруг более двух (и телефон знает название (ID) и уровень сигнала каждой, что б иметь возможность «перескочить» на другую), то по уровню затухания сигнала, используя классическую геометрию (ибо координаты станций точны и известны) можно достаточно точно узнать координаты. По поводу «постоянно разговаривать и слать СМС», а как по вашему вам звонят на мобильник? Трезвонят по всем сотам мира??? – Нет, сеть знает где ваш аппарат. ( http://www.netmonitor.ru/ ) И у каждого аппарата есть уникальный (во всём мире!) код и он с сим картой никак не связан (кроме логов ОПСОСа) – IMEI (справедливости ради, нужно сказать, что с трудом, но всё ж его можно сменить). Далее, вычисляется статистика где аппарат чаще на одном месте (по ночам например). И если телефон был дорогой, имеджевый, то есть шанс, что его пожалели выкинуть. Вопрос в том, что муторно это всё для органов. Но техника это давно позволяет сделать. А вообще, - из двух спорящих, один - дурак, другой – подлец. Не о том тут речь… Пострадавшему, - скорейшего выздоровления и всяческих успехов в правосудии. Извините, если что не так…
Re[AP]:
от: AP
Пока не предяявите фотку со звездочками, сделанную с орбитального носителя. Можете писать что угодно. Я вам не поверю.
Присоединяюсь, это Вам не радиолокатор с разнесёнными стационарными антеннами, а орбитальный оптический модуль, в случае Хаббла и ему подобных - порядка метра в диаметре. В идеальном случае, без влияния атмосферы и аберраций оптики, с расстояния 100км, типичного для близких спутников - шпионов, дифракционное пятно будет порядка 100мм и надёжное разрешение - примерно 0,5метра. Всё, что меньше 50мм, будет надёжно размыто в хлам.
Таковы простейшие теоретические ограничения, фактические ограничения гораздо суровей, особенно, если учесть, что на орбите метровых объективов - раз - и обчёлся...
Re[alexandrd]:
от:alexandrd
Присоединяюсь, это Вам не радиолокатор с разнесёнными стационарными антеннами, а орбитальный оптический модуль, в случае Хаббла и ему подобных - порядка метра в диаметре. В идеальном случае, без влияния атмосферы и аберраций оптики, с расстояния 100км, типичного для близких спутников - шпионов, дифракционное пятно будет порядка 100мм и надёжное разрешение - примерно 0,5метра. Всё, что меньше 50мм, будет надёжно размыто в хлам.
Таковы простейшие теоретические ограничения, фактические ограничения гораздо суровей, особенно, если учесть, что на орбите метровых объективов - раз - и обчёлся...Подробнее
Фотографию, естественно, я предъявить не смогу. 20 лет назад я сидел за графической станцией, предназначенной для обработки спутниковых изображений(сделанной, кстати, французами). Объекты в пол метра различались легко. На maps.google.com посмотрите фото своего дома - легко определяется марка машины, стоящей во дворе. Это бесплатный сервис, но легко можно заказать платную фото объекта с разрешением в 10-100 раз выше бесплатного. Да, это не дешево и не в реальном времени - порядка 20-100 К$, и срок от 2-х месяцев до полугода. Есть еще уровень спецслужб... Что там - не известно.
В отношении Ваших раскладок - сдвинув спектр в синюю область или ближний ультрафиолет - дифракционный предел для апертуры порядка метра уменьшается до менее 2-х см. Использование цифровой обработки серии фотографий снятых при пролете спутника нескольких км (это доли сек), позволяет поднять разрешение еще в несколько раз (или получить стерео :D ) .
Конечно, это все теория - никто не будет все это делать ради звездочек, но теоретически это возможно(по крайней мере для маршала :D ). Если интересно - раздел "Фундаментальные пределы точности при фотоэлектрической регистрации света" в Дж. Гудмен "Статистическая оптика" и сделайте поправку на развитие вычислительной техники - книга издана изд. Мир в 1988 году, то есть более 20 лет назад. И учтите, сколько средств вкладывают американцы в эту область чтобы несколько продвинуться за 20 лет.
По Хабблу http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy167.html указанное угловое разрешение для красного света соответствует менее 5 см на 100 км. И это уже далеко не теория.
В отношении влияния атмосферы - Вы не правы. Оптически возмущенный слой - порядка нескольких сотен метров у поверхности земли. А в оптике не работает эквивалентность взаимности. Если Вы будете наблюдать объект через фазовую пластинку(модель возмущенной атмосферы), то, если она будет находиться у глаза, объекта Вы не увидете вообще, но, если пластинка находится у наблюдаемого объекта, Вы не увидите пластинку :) . Объект же вообще не будет искажен в пределах зоны когерентности пластинки (для справки на уровне моря порядка 30 см в наихудшем случае). Именно этот эффект ограничивает разрешение наземных телескопов.
Re[Realist_SPb]:
от: Realist_SPb
Вопрос в том, что муторно это всё для органов. Но техника это давно позволяет сделать.
Проблема, к сожалению, даже не в муторности, а в законодательстве. Даже, если Вы определите нового владельца, Вы не сможете ему (опять-же к сожалению) ничего инкриминировать только на основании факта наличия телефона. Доказать, что он его не нашел или купил у неизвестного ему человека невозможно. Тут только статистика: если один и тот же человек участвовал в нескольких таких инцидентах для суда даже это не доказательство, но только предмет размышлений для следователя (по крайней мере пока не поменяется законодательство). Поэтому и не хотят органы этим заниматься.
А техника - позволяет. Простейший пример - вспомните как нашли гастрбайтера убившего в октябре прошлого года несовершеннолетнюю в Москве. Об этом много писали.
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
Фотографию, естественно, я предъявить не смогу. 20 лет назад я сидел за графической станцией, предназначенной для обработки спутниковых изображений(сделанной, кстати, французами). Объекты в пол метра различались легко. На maps.google.com посмотрите фото своего дома - легко определяется марка машины, стоящей во дворе. Это бесплатный сервис, но легко можно заказать платную фото объекта с разрешением в 10-100 раз выше бесплатного. Да, это не дешево и не в реальном времени - порядка 20-100 К$, и срок от 2-х месяцев до полугода. Есть еще уровень спецслужб... Что там - не известно.Подробнее
Так и получается, разрешение порядка полуметра, в лучшем случае - 5 - 10см после обработки.
от: Андрей Якубовский
В отношении Ваших раскладок - сдвинув спектр в синюю область или ближний ультрафиолет - дифракционный предел для апертуры порядка метра уменьшается до менее 2-х см.
Так расчёт и сделан примерно для синей части спектра, а ближний УФ улучшит не более, чем в 2 раза. И, насколько я читал, изображение наоборот делают с применением ИК, плюнув на повышенную дифракцию
от:Андрей Якубовский
Использование цифровой обработки серии фотографий снятых при пролете спутника нескольких км (это доли сек), позволяет поднять разрешение еще в несколько раз (или получить стерео :D ) .
Конечно, это все теория - никто не будет все это делать ради звездочек, но теоретически это возможно(по крайней мере для маршала :D ). Если интересно - раздел "Фундаментальные пределы точности при фотоэлектрической регистрации света" в Дж. Гудмен "Статистическая оптика" и сделайте поправку на развитие вычислительной техники - книга издана изд. Мир в 1988 году, то есть более 20 лет назад. И учтите, сколько средств вкладывают американцы в эту область чтобы несколько продвинуться за 20 лет.
По Хабблу http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy167.html указанное угловое разрешение для красного света соответствует менее 5 см на 100 км. И это уже далеко не теория.Подробнее
Это, кажется, именно с последующей обработкой и для простых объектов типа звёзд и туманностей, смешения которых не заметны годами, в отличие от маршалов :) . Две звезды разделяются на пределе разрешения по малейшему несоответствию форме пятна от одиночной звезды, но это происходит, когда заранее известна форма пятна от звезды.
К тому же, хаббл, насколько я помню, один, а остальные помельче будут. Или уже нет?
от:Андрей Якубовский
В отношении влияния атмосферы - Вы не правы. Оптически возмущенный слой - порядка нескольких сотен метров у поверхности земли. А в оптике не работает эквивалентность взаимности. Если Вы будете наблюдать объект через фазовую пластинку(модель возмущенной атмосферы), то, если она будет находиться у глаза, объекта Вы не увидете вообще, но, если пластинка находится у наблюдаемого объекта, Вы не увидите пластинку :) . Объект же вообще не будет искажен в пределах зоны когерентности пластинки (для справки на уровне моря порядка 30 см в наихудшем случае). Именно этот эффект ограничивает разрешение наземных телескопов.Подробнее
Согласен.
Re[alexandrd]:
Ладно, будем считать, что пришли к консенсусу :)
В любом случае, мы сошлись на пределе в несколько см. С некоторой натяжкой :) сходимся, что полковника от майора в парадной форме теоретически отличить можно.
"Две звезды разделяются на пределе разрешения по малейшему несоответствию форме пятна от одиночной звезды, но это происходит, когда заранее известна форма пятна от звезды. " На погоне может быть только звезда, в нашем случае ее форму разрешать не требуется (точечный объект), а количество звезд разрешается в соответствии с Вашим алгоритмом, если учесть конечность числа возможных вариантов, стандартизированность размеров и расположений, и удвоение вероятности правильного отгадывания за счет 2-х погонов
В любом случае, мы сошлись на пределе в несколько см. С некоторой натяжкой :) сходимся, что полковника от майора в парадной форме теоретически отличить можно.
"Две звезды разделяются на пределе разрешения по малейшему несоответствию форме пятна от одиночной звезды, но это происходит, когда заранее известна форма пятна от звезды. " На погоне может быть только звезда, в нашем случае ее форму разрешать не требуется (точечный объект), а количество звезд разрешается в соответствии с Вашим алгоритмом, если учесть конечность числа возможных вариантов, стандартизированность размеров и расположений, и удвоение вероятности правильного отгадывания за счет 2-х погонов
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
Ладно, будем считать, что пришли к консенсусу :)
В любом случае, мы сошлись на пределе в несколько см. С некоторой натяжкой :) сходимся, что полковника от майора в парадной форме теоретически отличить можно.[/Подробнее
Особенно зимой. Полковнику папаха полагается. :D
Re[Ondatr]:
БЛИН рад за себя. Только сейчас понял что меня тоже кинуть хотели.
В метро отдавал заказчикам ДИСК с ФОТО (был с аппаратурой) и забирал деньги под шумок показал несколько отпечатков с их свадьбы.
После попращались с молодоженами жду поезда, подошел молодой человек,
поинтересовался что я фотограф, сказал что у него тоже свадьба и он увидел как я показывал фото.
Предложил отойти и я твердо сразу сказал что как то СТРАШНОВАТО. На что он сказал:так нет здесь покажите, хотя немного замешкался. Когда я показал фото и начал дальше втирать ему
он сильно охладел и сказал что выбирает жена.
Я говорю давайте запишу Ваш номерок! он ломался немного, а потом дал номер чтобы я его набрал.И ушел потом охладев.
Получается что я его развел-вычислил, а не он меня.;)
p.s.
Автору удачи и сочуствия. Камеру никогда не берите на первую встречу
В метро отдавал заказчикам ДИСК с ФОТО (был с аппаратурой) и забирал деньги под шумок показал несколько отпечатков с их свадьбы.
После попращались с молодоженами жду поезда, подошел молодой человек,
поинтересовался что я фотограф, сказал что у него тоже свадьба и он увидел как я показывал фото.
Предложил отойти и я твердо сразу сказал что как то СТРАШНОВАТО. На что он сказал:так нет здесь покажите, хотя немного замешкался. Когда я показал фото и начал дальше втирать ему
он сильно охладел и сказал что выбирает жена.
Я говорю давайте запишу Ваш номерок! он ломался немного, а потом дал номер чтобы я его набрал.И ушел потом охладев.
Получается что я его развел-вычислил, а не он меня.;)
p.s.
Автору удачи и сочуствия. Камеру никогда не берите на первую встречу
Re[Nanto]:
Определить положение включенного сотового телефона можно и это делается.
чем больше базовых станций его "слышат" тем точнее местопределение (банальный угломерный способ пеленгования), но надо учитывать и переотражение сигнала от зданий.
понятно что точность недостаточно велика и конкртеного человека вычислить невозможно, но примерное местоположение ( с той или иной точностью ) определяется.
Сделать это задним числом невозможно, если только за этим телефоном не велась слежка. Сильно сомневаюсь, что оператор хранит логи, в которых описаны фазовые характеристики сигнала для всех абонетов, даже в пределах одной базовой станции.
но это если телефон включен,
а если телефон не излучает сигнал, запеленговать его невозможно, это фантастика )))))
Перехват разговоров GSM возможен, но опять же аппаратура перехвата, должна находится в пределах базовой станции, и если прослушиваемый абонент вышел из зоны действия БС, надо и аппаратуру перехвата перемещать за ним следом, или окучить все базовые станции в зоне его предполагаемого перемещения.
чем больше базовых станций его "слышат" тем точнее местопределение (банальный угломерный способ пеленгования), но надо учитывать и переотражение сигнала от зданий.
понятно что точность недостаточно велика и конкртеного человека вычислить невозможно, но примерное местоположение ( с той или иной точностью ) определяется.
Сделать это задним числом невозможно, если только за этим телефоном не велась слежка. Сильно сомневаюсь, что оператор хранит логи, в которых описаны фазовые характеристики сигнала для всех абонетов, даже в пределах одной базовой станции.
но это если телефон включен,
а если телефон не излучает сигнал, запеленговать его невозможно, это фантастика )))))
Перехват разговоров GSM возможен, но опять же аппаратура перехвата, должна находится в пределах базовой станции, и если прослушиваемый абонент вышел из зоны действия БС, надо и аппаратуру перехвата перемещать за ним следом, или окучить все базовые станции в зоне его предполагаемого перемещения.
Re[alexandrd]:
от: alexandrd
Без батарейки - не знаю, но с посаженной и вдобавок с выключенным телефоном - да.
Вполне объяснимо - ведь не мы, в аппарат сам решает, хватает ли ему посаженной батареи для ненавязчивого разговора в быстро едущей машине (или же регулярных экономичных посылок в сторону базовой станции)
Re[shadia]:
У меня была такая ситуация-долго и упорно вызванивали,спрашивали на что снимаю,сколько камер,сколько вспышек (и интересовала именно техническая сторона).В итоге договорились о встрече(на которую я уже неохотно отправился).Принесенные фото пролистались с удивительной скоростью и безынтересно, а первым вопросом был - "А где ваша аппаратура", а я её предусмотрительно не взял, что собственно было видно и так.
Так вот на мой тупой прямой вопрос " А зачем вам она?", последовал не менее тупой ответ - "А посмотреть какая вспышка,нам сказали что она должна быть поворачивающейся и подходить к камере по фирме-изготовителю". Двое забритых дядек быдловатого вида ожидающих в машине исхода моего разговора с "невестой" явно кипели.
В итоге заказ не взял и домой добирался с опаской.Тьфу-тьфу-тьфу.
*Логика очень "прямая" у собеседующих-не пить не есть за руку не здороваться.Никто даже не подумал,что если фотограф отказывается "Пить и есть" приготовленное угощенье,то его могут просто шлёпнуть для ускорения процесса.Сейчас это проще всего стало для определенного круга лиц.
И все эти сирены-мигалки хороши для толкучки,толпы,да и толку от них ноль- НИ ОДИН из свидетелей не кинется спасать ваше имущество в случае кражи.Максимум сочувственно пронаблюдают,а сбить/сорвать/раскурочить сирену-работы на 5 секунд. Да и сумка тоже режется,а если её сеткой металлической опутывать,то первое с чем столкнетесь лично Вы так неудобство в работе.
Так вот на мой тупой прямой вопрос " А зачем вам она?", последовал не менее тупой ответ - "А посмотреть какая вспышка,нам сказали что она должна быть поворачивающейся и подходить к камере по фирме-изготовителю". Двое забритых дядек быдловатого вида ожидающих в машине исхода моего разговора с "невестой" явно кипели.
В итоге заказ не взял и домой добирался с опаской.Тьфу-тьфу-тьфу.
*Логика очень "прямая" у собеседующих-не пить не есть за руку не здороваться.Никто даже не подумал,что если фотограф отказывается "Пить и есть" приготовленное угощенье,то его могут просто шлёпнуть для ускорения процесса.Сейчас это проще всего стало для определенного круга лиц.
И все эти сирены-мигалки хороши для толкучки,толпы,да и толку от них ноль- НИ ОДИН из свидетелей не кинется спасать ваше имущество в случае кражи.Максимум сочувственно пронаблюдают,а сбить/сорвать/раскурочить сирену-работы на 5 секунд. Да и сумка тоже режется,а если её сеткой металлической опутывать,то первое с чем столкнетесь лично Вы так неудобство в работе.
Re[ROMANSON]:
[del]
Re[Boras]:
харашо задвинул 
сам того же мнения, что бояться и шарахаться в такой ситуации последнее дело, скорее надо быть осторожным и не терять голову...
помнится как то пол года назад топал по невскому с 5кой и L-кой в руке, встречаю друга, первая фраза которого глядя на мой гаджет : " не БОИШЬСЯ так ходить...."
сам того же мнения, что бояться и шарахаться в такой ситуации последнее дело, скорее надо быть осторожным и не терять голову...
помнится как то пол года назад топал по невскому с 5кой и L-кой в руке, встречаю друга, первая фраза которого глядя на мой гаджет : " не БОИШЬСЯ так ходить...."
Re[ROMANSON]:
от: ROMANSONМолодец. Всё правильно сделал.
...Принесенные фото пролистались с удивительной скоростью и безынтересно, а первым вопросом был - "А где ваша аппаратура", а я её предусмотрительно не взял...
Re[Boras]:
от:Boras
...Особо советы на этом форуме нравятся: не есть, не пить, за руку не здороваться, на вопросы не отвечать, с аппаратурой не ходить, девочек после 12-ти не снимать, по списочным улицам с фотоаппаратом не болтаться!
Самим то не противно? Или уже пообвыкли?Подробнее
При чём здесь "противно" или "не противно"? Мы вроде как не в сказке живем и вышеперечисленные пункты - это элементарные меры безопасности. соблюдение которых сводит к минимуму количество неприятностей в жизни.
Re[Wiktor P.]:
[del]
