КИЕВ-88СМ TTL

Цитата:

от:Konstantin_KH
Вообще-тто не по теме, но близко)

Могу сказать по поводу недавно купленного Киев 19М - отснял уже 24 плёнки от Сибири до экватора, от -45 до +45 и в дождь иногда всё ок. уже батарейки на ТТЛ менял.. всем устраивает. Взял случайно, когда делал визу в Китай) ну с ним и поехал) фотки можно посмотреть тут: http://vkontakte.ru/albums3577329 ну и на фейсбуке по такомуже имени.

Думаю купить 88 СМ, так как 19М очень понравился.


Сам магазин Арсенала конечно очень жлобский, там я так понял в начальниках какие-то люди далёкие от фото.. да и вообще оформление и упаковка аппаратов не очень... ремешок сразу на немецкий сменил, хотя вроде сделать нормальный ремешок не так и сложно.. а по мезанике, ТТЛ, протяжке вопросов нету. короче купил бы какойнить богатый патриот производство и сделал бы норм маркетинг, производство, цифро задники у сони-кодака заказал - было б норм)

Подробнее

Могу также не в тему: когда вышли первые Киев-20, я с радостью купил его...
В течение первых же четырёх плёнок линзы объектива изнутри интенсивно укрылись "инеем" - пыльцой от истирающихся лепестков диафрагмы, мерзко и рыхло сделанных, а после шестой плёнки почти одновременно отказал экспонометр и поломался затвор: в латунных плато механизма оси шестерёнок выгрызли металл и вместо круглых отверстия стали овальными, в следствие чего шестерни расползлись из зацепления... Всё! На этом моя мечта о советском никоне была навсегда убита всем арсеналом антифотографического оружия. Не смотря на баснословные по тем временам деньги, аппарат был выброшен, так ка убил карьеру, сволочь !

Это вопрос о качестве примененных материалов ))
по хорошему за такое нужно пороть,причем прилюдно,начиная с тех,кто выбивал материалы и заканчивая контролерами ОТК.

Цитата:

от: ASDSET
Засветки, столбы, наложения кадров, или внезапная поломка вас не смущают? а это далеко не редкость на киеве 88

Вы это о чём, уважаемый ?!! Вашему оппоненту фетиш ведь нужен. Постом выше он сам в этом признался. (13.09.2011 12:09:16 | Re[Konstantin_KH]:
видел Мамию с гармошкой за границей за 100$ ;) но Мамия - это Мамия, Киев - это Киев) совсем другой фетиш))
Здравый смысл - в ФЕТИШЕ, а не в том, в чём Вы убеждены житейской практикой, я Вас умоляю...

Цитата:

от: MaF
Это вопрос о качестве примененных материалов ))
по хорошему за такое нужно пороть,причем прилюдно,начиная с тех,кто выбивал материалы и заканчивая контролерами ОТК.

Это - по-хорошему. А на деле эти мерзавцы недоступны и неприкасаемы. Всякий отстой, выменявший дипломы на сало, не имеющий ни малейшего понятия об обработке материалов...

Вообще показательно - то,что сделали на Арсенале с оглядкой на хассель 1600 и то,что сделал Зензабуро Есино с оглядкой на тот же хассель.)))
"В 1948 году в Швеции была выпущена ставшая легендарной фотокамера Hasselblad 1600F, и Зензабуро, движимый, с одной стороны, патриотизмом, а с другой — инженерным талантом, решил создать японскую камеру, как минимум не уступающую шведской по характеристикам и качеству — и «лучшая в мире фотокамера» стала делом его жизни. Будучи разработчиком камер лишь по призванию, но никак не по образованию и не по специальности, в 1950 году он приступил к разработке своей первой системы."
Держа в руках и то и то - могу смело сказать - поделие,вышедшее из под шаловливых лапок Арсенальских специально обученых инжынегров не сравнимо с японохасселем.
Отличия видны сразу - даже чернение - у японца оно сделано чем то типа молотковой эмали,куда как толще чем слабенькое и стирающееся чернение у того же хартблея...и т п.

Цитата:

от: MaF
Это вопрос о качестве примененных материалов ))
по хорошему за такое нужно пороть,причем прилюдно,начиная с тех,кто выбивал материалы и заканчивая контролерами ОТК.

Как это не парадоксально, но тут наш Сережа может быть прав. Для совка(и постсовка) вполне нормальная картина, что конструктора рассчитали все правильно, но нашелся какой-нибудь старый осел(главный по планам и квотам), который решил что он умней тех то этот фотоаппарат проектировал(сдерал Хасселя) и сказал "вот если проверить алгеброй геометрию" и тп., то получается что хрен вам а не нормальные материалы, делайте из ржавых гвоздей, причем выполнить и перевыполнить план вы обязаны, а не выполните, отправитесь всей конторой в Сибирь, будете из Кедра свои фориги стругать.
Все, конец, а что из этого вышло, может посмотреть каждый желающий, купив прекрасную камеру Киев-88 .

Вполне так вариант.Собственно,няз,основная масса нареканий на киев так или иначе связана с качественной сборкой,качественными материалами.
Сама конструкция затвора в принципе,кроме изрядной любви к чистоте,криминала не несет,в бронике механической,няз,подобный,правда движущийся сверху вниз,затвор,с матерчатыми,а не металлическими шторками.
Однако же хочу обратить внимание и на то,что у Арсенала была задача - СОДРАТЬ хассель,а Есино хотел - ПРЕВЗОЙТИ хассель.
Не находите,что мотивчики все же разные?

Цитата:

от:Sasha_U
Вы это о чём, уважаемый ?!! Вашему оппоненту фетиш ведь нужен. Постом выше он сам в этом признался. (13.09.2011 12:09:16 | Re[Konstantin_KH]:
видел Мамию с гармошкой за границей за 100$ ;) но Мамия - это Мамия, Киев - это Киев) совсем другой фетиш))
Здравый смысл - в ФЕТИШЕ, а не в том, в чём Вы убеждены житейской практикой, я Вас умоляю...

Подробнее

Ну как предмет фетиша Киев вне конкуренции, на Сережу нашего посмотрите, он за свой Киев голову под каток засунет.

Цитата:

от:Sasha_U
Могу также не в тему: когда вышли первые Киев-20, я с радостью купил его...
В течение первых же четырёх плёнок линзы объектива изнутри интенсивно укрылись "инеем" - пыльцой от истирающихся лепестков диафрагмы, мерзко и рыхло сделанных, а после шестой плёнки почти одновременно отказал экспонометр и поломался затвор: в латунных плато механизма оси шестерёнок выгрызли металл и вместо круглых отверстия стали овальными, в следствие чего шестерни расползлись из зацепления... Всё! На этом моя мечта о советском никоне была навсегда убита всем арсеналом антифотографического оружия. Не смотря на баснословные по тем временам деньги, аппарат был выброшен, так ка убил карьеру, сволочь !

Подробнее

Я Вас умоляю. Свои побасенки рассказывайте всем но только не тем кто им реально владел- у меня был Киев 20. Зверь а не машина. Я его уронил да так что погнулся байонет. А затвор продолжал работать...

Цитата:

от: ASDSET
Засветки, столбы, наложения кадров, или внезапная поломка вас не смущают? а это далеко не редкость на киеве 88

Пошла писать губерния. И всегда об одном и том же. Уже честно говоря надоедает это жужжание: Киев сломается, сломается, сломается...

Про мотивацию,ответственность и культуру производства, наших рабочих и японских,я нечего говорить не буду, меня тут закидают помидорами и обвинят в пособничестве западу.
Могу лишь посоветовать взять в руки любую японскую и советскую камеру, и сравнить качество изготовления.

Цитата:

от: СерёгасМформат
Пошла писать губерния. И всегда об одном и том же. Уже честно говоря надоедает это жужжание: Киев сломается, сломается, сломается...

а что делать, -это факт! В отличии от ваших домыслов, метафор, широких смыслов, алгебр с геометриями.

Цитата:

от: ASDSET
а что делать, -это факт! В отличии от ваших домыслов, метафор, широких смыслов, алгебр с геометриями.

Да Я сначала понимаю зачем и только потом делаю А Вы всё по верхам Ну например нашелся какой-нибудь старый осел(главный по планам и квотам), который решил что он умней тех то этот фотоаппарат проектировал(сдерал Хасселя) и сказал "вот если проверить алгеброй геометрию" и тп., то получается что хрен вам а не нормальные материалы, делайте из ржавых гвоздей Вот сидели такие глупые люди наверху и от нечего делать... фигушки. То что они делали было весьма умно и своевремненно .Вопрос то был не в глупцах наверху а в том что этих самых материалов просто не хватало. Физичесски. И приходилось решать кому дать а кому не дать. И будь глупцы наверху это был бы идеальный вариант. Но Увы .Наверху были умные люди. А материалов не хватало...

Вот кстати хорошая статья http://www.politonline.ru/ventilyator/1698.html процитирую:" Я не знаю, кто первым сказал очевидную глупость, что авторитарным (тоталитарным и прочим строгим режимам, а СССР-у в частности) были нужны глупые люди с низким уровнем образования. Начнём с того, что Государству, в принципе, не нужны дураки. Хотя бы потому, что именно дураки склонны всё ломать.Но, тем не менее, либерально-настроенные интеллектуалы (кстати, получившие великолепное образование при ненавистном им Совке) продолжают тарахтеть про «оглупление масс». Мол, дураком руководить проще. Ни разу. Дурак, он анархист по духу - он не в состоянии долго и честно исполнять команды - он попросту взбунтуется и побежить громить кого-нибудь. А если никого не подвернётся, то он ринется убивать своего же хозяина. Дурак предаёт первым, потому что он не понимает, с какой стати надо защищать какую-то там Родину, если враг решил накормить его шоколадом?!" Или к примеру продать дешёвую Бронику...

Лучше купить дорогой Аракс,без базара.
Я тут поковырял родственника его,хартблей 1006М.
ГОВНО.Унылое,не сравнимое со старушкой S2 говно.Начиная от чернения,и заканчивая лупящим сильнее зеркалом,которое к тому же(ага,конец 20го века) не способно САМО возвращаться в первоначальное положение,просит взвода затвора.
Ну и заканчивая качество уж сборки и расшивки внутри - у брони ничего не болается,не трясется,нигде не отвалилось чернение,не видно никаких окон и т п.
Извините,но видно,что 1 камеру сдирали в спешке,а 2 - вдумчиво и тщательно,с любовью, перерабатывали в надежде сделать лучше,чем образец.

Почему этот старый осел не дал нужных материалов, можно только догадываться, но факт остается фактом, Киевы из говна лепили.

Но давайте посмотрим на ситуацию в широком смысле.

Представим себе совок, железный занавес, холодная война,все умные, материалов нет,камеры говно, потому что нет материалов, в целом логично.

А теперь Украина 90е, "рыночная экономика" торгуй с кем угодно и как угодною, материалов ЛЮБЫХ хоть п..ай кушай, войны не, все умные еще на месте, но камеры все рано говно, почему?

Цитата:

от: СерёгасМформат
Так фотки объективов будут от тебя? Если нет- прекращай свой флуд, не мешай другим по делу общаться...

НУ и... Где ж обешанык фотки то? Забыл поди...

потому,что не успели прыгнуть в вагон уходящего поезда.
да и руководство осталось в 80х годах.
PS - кстати,Зенит аналогично пролетел.Спрос был,няз,только на панорамные Горизонты.
Впрочем - кому в 90х была нужна зеркалка в корпусе а-ля коробка от мыльницы и начинкой на уровне 30(затвор)-60х(экспонометрия) годов?

Цитата:

от:СерёгасМформат
Вот кстати хорошая статья http://www.politonline.ru/ventilyator/1698.html процитирую:" Я не знаю, кто первым сказал очевидную глупость, что авторитарным (тоталитарным и прочим строгим режимам, а СССР-у в частности) были нужны глупые люди с низким уровнем образования. Начнём с того, что Государству, в принципе, не нужны дураки. Хотя бы потому, что именно дураки склонны всё ломать.Но, тем не менее, либерально-настроенные интеллектуалы (кстати, получившие великолепное образование при ненавистном им Совке) продолжают тарахтеть про «оглупление масс». Мол, дураком руководить проще. Ни разу. Дурак, он анархист по духу - он не в состоянии долго и честно исполнять команды - он попросту взбунтуется и побежить громить кого-нибудь. А если никого не подвернётся, то он ринется убивать своего же хозяина. Дурак предаёт первым, потому что он не понимает, с какой стати надо защищать какую-то там Родину, если враг решил накормить его шоколадом?!" Или к примеру продать дешёвую Бронику...

Подробнее

все смешалось, кони, люди...... либералы, анархисты...... броники, хорош бредить, причем здесь политика? это ресур о фотографии и фототехнике, а не политике.
Хотя продолжай, перлы на подобии "купил Бронику- продал родину!" или "анархист = дурак!" это в цитатник :D

Цитата:

от:ASDSET
Почему этот старый осел не дал нужных материалов, можно только догадываться, но факт остается фактом, Киевы из говна лепили.

Но давайте посмотрим на ситуацию в широком смысле.

Представим себе совок, железный занавес, холодная война,все умные, материалов нет,камеры говно, потому что нет материалов, в целом логично.

А теперь Украина 90е, "рыночная экономика" торгуй с кем угодно и как угодною, материалов ЛЮБЫХ хоть п..ай кушай, войны не, все умные еще на месте, но камеры все рано говно, почему?

Подробнее

Рыночная экономика... не смешите- не рыночная а феодальная причём периода феодальной раздробленности. При рыночной экономике хозяин организует производство и жиывёт с этого. А при феодальной-взимает ренту и лежит себе на боку. Ну вместо ренты-арендная плата...потому кстати и материалов полно вся беда то в том и заключается что полно их не потому что их стали делать больше а потому как стали покупать меньше что как говорится боольшая разница.