КИЕВ-88СМ TTL

Всего 520 сообщ. | Показаны 501 - 520
Re[ASDSET]:
Цитата:

от:ASDSET
это как? в смысле что не так? все грани одинаковые, образуют форму ровного раздутого пятиугольника, а не кривую дырку на подобии:

а волну-3 я помню, особенно кольцо фокусировки с неравномерным ходом, ммммм кайф какой его крутить было. Не звезди короче, Арсеналовский мусор никогда и рядом с нормальной техникой не валялся.

Подробнее


...кстати, согласен Разве что у меня и нормальная волна есть в наличии. Но есть, наряду с ней, и д****о.
Вдобавок, под рукой имеются Мир-38 и Вега-28




А у Веги, вдобавок, хзч за металл... В общем, бред. Мир уже разбирал, чтоб собрать рассыпавшийся механизм диафрагмы. Обнаружил безумно мягкие металлы... Потому и рассыпается всё, потому и перекошенная геометрия. Это для арсенальской оптики - норматив. Юпитер 36 и Вегу 12-ю не стал снимать. У первого аналогичный косяк, второй в целом устраивает.
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
ему нечего курить не надо, чувак в глубоком маразме прибывает + совковая промывка мозга = СерегасМформат

Сомневаюсь, что там промывка мозга. Ну разве что черепной коробки... :?
Re[archvita]:
Серёге предлагаю сменить ник на Серёга format c:/,
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
А у моих не идеально равны?
Так посмотрите О том что здесь не пятиугольник как Вы написали а шестиугольник впрчем может у Вы инвалид по зрению ну раз 5 и 6 путаете то длину сравнить уж подавно не сумеете А в Волне всё идеально http://ru.wikipedia.org/wiki/Правильный_шестиугольник

Re[Антон ДЕД Михайлов]:
Цитата:
от: Антон ДЕД Михайлов
Серёге предлагаю сменить ник на Серёга format c:/,

а-фи-геть !!! Гениально, маэстро !!!
Re[Sasha_U]:
Цитата:
от: Sasha_U
а-фи-геть !!! Гениально, маэстро !!!
Был в своё время анекдот. приезжают власти на село а там мужичрнка- форменный Владимир Ильич, пашет. Ну власти к нему. Вы б говорят хотя б кепку бы сняли а то больно на вождя похожи. НУ а мужичонка в ответ- кепку то снять конечно можно но вот куда идеи девать...
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
Так посмотрите О том что здесь не пятиугольник как Вы написали а шестиугольник впрчем может у Вы инвалид по зрению ну раз 5 и 6 путаете то длину сравнить уж подавно не сумеете А в Волне всё идеально http://ru.wikipedia.org/wiki/Правильный_шестиугольник

Подробнее


Дурень,это пример кривой диафрагмы! производства Арсенала. И со зрением у меня все в порядке в отличии от вас. Фото к стат давай,
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
Был в своё время анекдот. приезжают власти на село а там мужичрнка- форменный Владимир Ильич, пашет. Ну власти к нему. Вы б говорят хотя б кепку бы сняли а то больно на вождя похожи. НУ а мужичонка в ответ- кепку то снять конечно можно но вот куда идеи девать...

Подробнее


Анекдоты идиотские, ясен пень, идиоты только и сочиняют... А революцию в ВЕЛИКОМ ЦАРСТВЕ слабо сделать ? Или только кепка и выручит ? А вааще прикольно Хоть и идиотский...
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
Так посмотрите О том что здесь не пятиугольник как Вы написали а шестиугольник впрчем может у Вы инвалид по зрению ну раз 5 и 6 путаете то длину сравнить уж подавно не сумеете А в Волне всё идеально http://ru.wikipedia.org/wiki/Правильный_шестиугольник

Подробнее


Ну вы даете. Там же СЕМИугольник!
Re[ASDSET]:
А Вам фото помогут? я вроде Вам фото не обещал А если не верите что у меня диафрагма в виде идеально правильного шестигранника то мне на это пофиг
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:
от: СерёгасМформат
Вот мужик не стал жаловаться а взял да сделал http://xalmaz.narod.ru/sf883.htm

Сергей, спасибо за ссылку- с интересом прочитал.

Безотносительно всего флейма, мне интересен ваш ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ взгляд на статью, ведь на мой взгляд в ней говорится о том, что на то время фотопромышленность СССР просто не обладала технологий (а это кадры, оборудование техпроцессы итд) для создания профессионального фотоаппарата.

Только недорогие, массовые, примитивные и весьма ненадежные механизмы...

Мало того, даже попытки копирования удачных УСТАРЕВШИХ зарубежных моделей(а это, судя по статье, основное направление "разработки") неизбежно упираются в низкое качество материалов, низкую культуру производства, и отсутствие внятного контроля качества на этапе сборки.
Re[СерёгасМформат]: Как по-разному можновосприниамть текст.
Собственно, читая, видя одно и то же люди по разному воспринимают текст и делают выводы.

Вот вы написали и дали ссылку на Алмаз.

Цитата:

от:СерёгасМформат
Вот мужик не стал жаловаться а взял да сделал http://xalmaz.narod.ru/sf883.htm "Чтобы конкретизировать сегодняшний разговор, мы решили продемонстрировать серийный образец камеры, купленный фотолюбителем, инженером С.Гришиным, который был им перебран заново. К настоящему времени камера работает без поломок три года и число срабатываний превысило 18 тысяч циклов. Как уже было установлено ранее, большая часть отказов затвора обусловлена некачественной сборкой и регулировкой, В затворе этого образца пришлось отрегулировать механизм взвода шторок, устранить перезавод пружин и некачественную клепку ламелей, тщательно затянуть винты, поставить силиконовый амортизатор на нижнюю шторку, подвергнуть термообработке ряд деталей механизма. При устранении недостатков в других узлах, например, выяснилось, что из-за люфта при взводе затвора рычаг механизма зеркала отходит в сторону и не фиксируется. Это приводило к непроизвольному срабатыванию зеркала, а затем и затвора. После установки направляющей, непредусмотренной в конструкции, законтривания винтов этот узел работает безотказно. В одних случаях была обнаружена установка ряда «сырых» деталей без термообработки, в других - детали не были отпущены после закалки, из-за чего ушки пружин ломались в процессе эксплуатации. Достаточно сказать, что только после замены заводской смазки усилие на шлице моторного привода значительно уменьшилось."

Подробнее



После этого делаете нормальный вывод, что инженер Гришин - молодец. Это так. И, наверное, так должен поступать нормальный покупатель. Однако, Гришин разобрал камеру до винтика, включая разборку ламельного затвора. Перезакаливал, отпускал те детали, которые уже прошли ОТК. Камера была продана в магазине. Разве не завод виноват в том, что эта камера вышла в некондиционном виде на прилавок? Это к вашей фразе в другом посте ".... один из пользователей-инженер Гришин-взял его полностью перебрал ,детали одни закалил ,другие отпустил- в общем после этого Алмаз работал как часы. Взяли и на практике бы свои познания в металлообработке применили б а то сидите воете... должны... завод...не умеет..." разве завод не должен все это дело контролировать?
И второй момент, пройдя по вашей ссылке я прочитал , что представители ЛОМО говорят тоже самое, что говорил мне представитель Арсенала, в которого вы не верите (он не мифический :) ) . Что оборудование на заводе не позволяет выдерживать допуски и технологии, необходимое для производства такого сложного изделия как зеркальный фотоаппарат.

"...ЛОМО: - В камере «Алмаз» из последней опытной партии устранены люфт рычага взвода зеркала, отскок второй шторки, доработана «собачка» - деталь, из-за которой проскакивал храповик курка взвода... Термообработка деталей в технологических чертежах безусловно имеется, но как она выполнена рабочим, нам не проверить. «Пережгли» деталь - и вот бракованная пружина. Культура производства у нас еще на недостаточно высоком уровне.
«СФ»: - Высокое качество фотоаппарата создается на каждом рабочем месте, обеспечивается высококлассной технологической оснасткой, культурой производства. Конечно, за каждым рабочим не закрепишь контролера ОТК или Госприемки. Пародоксально, что на объединении не могут обеспечить контроль технологического процесса термообработки. Каков же тогда общий уровень технологического обеспечения производства зеркальных камер? Каковы возможности предприятия, производящего фототехнику?
ЛОМО: - Надо честно признаться, что инспекция чертежей выявила отсутствие технологического обеспечения 200 деталей. Сегодня за счет внедрения нового технологического оборудования, за счет уточнения допусков круг таких деталей снизился до 20.
«СФ»: - Значит ли это, что на ЛОМО нет оборудования для обеспечения высокой точности деталей, входящих в камеры подобного класса?
ЛОМО: - Да, на объединении такое оборудование отсутствует. Технологи не могут гарантировать стопроцентную годность вышеупомянутых 20-30 деталей. Камеры такого класса можно выпускать в объеме не более 1000 штук в год, а не в количествах, которые планируются министерством.
...
«СФ»: - На народном предприятии «Пентакон-Дрезден» пошли по пути самостоятельного изготовления автоматов, исключающих субъективные ошибки на рабочем месте. Так, сборку затвора с высокой точностью производит автомат, заменивший полностью ручную сборку. Мы же в камере «Алмаз» обнаружили неточность приклепки лепестков ламелей к так называемой «скамейке». Следовательно, технологическая оснастка не обеспечивает и сборочные процессы.
ЛОМО: - Допуски на ось, по которым скользит «скамейка», кронштейны, обеспечивающие параллельность оси, столь малы, что на нашем оборудовании выполнить их невозможно.




И так далее. Собственно весь текст о том, что предприятие не может произодить качественную продукцию. Нет нужных станков, технологии, контроля. Просто не может. Можно. конечно сказатьб, что эта статья про ЛОМО, а не про Арсенал, но тоже самое мне рассказывал представитель Арсенала.
Re[СерёгасМформат]:
Раз такая пляска. Подтверждаю, у меня на Веге-28 диафрагма тоже не образует правильный многоугольник. На диафрагме 8-11 и больше. Но это ничуть не умоляет оптическое качество объектива.
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:
от: СерёгасМформат
А Вам фото помогут? я вроде Вам фото не обещал А если не верите что у меня диафрагма в виде идеально правильного шестигранника то мне на это пофиг


Как всегда бла бла бла, фото показывай, трепло! тебе верить- себя не уважать.
Re[ASDSET]:
Есть всё же маленькая разница. До этого ЛОМО никогда не производил зеркальных камер если не считать довоенного Спорта. Соответственно у него не было ни станков ни оборудования А Арсенал рппроизаводил ии производил десятки лет когда был Салют выпущен.А история с Гришиным показывет что всё можно сделать. Если захотеть.
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
Как всегда бла бла бла, фото показывай, трепло! тебе верить- себя не уважать.
Очень мне нужно что бы ты мне верил. Ты себе то не веришь...
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:
от: СерёгасМформат
Есть всё же маленькая разница.



Там говорят за всю промышленность. То-есть описывают сложившуюся ситуацию в целом.

Низы "хотят" (делают заказ) а заводы не могут, потому, что не могут рабочие, нет оборудования, плохие материалы. Это не Ленинградская ситуация - это ситуация (как описывается) "вообще".

"Арсенал" тоже упоминается, в том-же ключе. Вы же сами недавно отстаивали точку, что "кииф" в первую очередь любительская (читай- сравнительно дешевая, массовая) камера. С чем я, кстати, полностью согласен.

Если в то время и была разница, то она действительно была маленькой. Такая обстановка - в целом характерна для наукоемкой промышленности СССР. Посмотрите на автомобили, электронику тех лет. Все самое передовое- двигал ВВП, но эти разработки слабо внедрялись в быту, ибо этим не выйдет "поряцать" перед носом у "потенциального противника". Там даже точка зрения четко сформулированa- да, советские технологии сильно отстают, все, что мы делаем- копируем то бууржуйское, что попримитивнее- его легче копировать, так ведь другого нашим гражданам не надо- мы, типа, комсомольцы- трудности нас не пугают.
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
Есть всё же маленькая разница. До этого ЛОМО никогда не производил зеркальных камер если не считать довоенного Спорта. Соответственно у него не было ни станков ни оборудования А Арсенал рппроизаводил ии производил десятки лет когда был Салют выпущен.А история с Гришиным показывет что всё можно сделать. Если захотеть.

Подробнее


ну вот приехали, как я и говорил:
Цитата:
от: ASDSET
не катит, сейчас Сережка скажет что это реквием по Алмазу, а не по Киеву, типичный прием демагога, подмена предмета обсуждения.

Re[СерёгасМформат]:
Цитата:
от: СерёгасМформат
Очень мне нужно что бы ты мне верил. Ты себе то не веришь...



Тебе уже никто не верит, докажи не мне, докажи всем свои слова.
Re[ASDSET]:
Вот пусть кто и другой и попросит
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.