КИЕВ-88СМ TTL

Да забей, Сереже мозг не вживишь, а думающие люди и так поймут, что Киев-88 можно покупать исключительно с декоративной целью.

Не подпитывай тролля ;)

друзья, а из-за чего война? Каждый др04еt как хочет)) Я вот на хассель снимаю, и на него перешел с Киева88. Отснял я им всего несколько пленок, но рисунок у него замечательный и Волна3 позволяет делать действительно классные подчеркну ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ картинки. Жалею, что продал, но сейчас иногда снимаю на Киев 6С, видно что аппараты неудобные, громоздкие и недоработанные (это глупо отрицать), но удовольствие от съемки именно такими несовершенными камерами присутствует)) Может я извращенец, но рисунок Волны или Биометара, на мой взгляд, шикарны.

Я вижу что собственно Вы не понимаете одной простой вещи. Что такое вообще надёжность и с чем её собственно едят. С точки зрения профи котрый снимает десятки плёнок в месяц Киев-камера ненадёжная-тут даже я с Вами соглашусь. А с точки зрения любителя котoрый снмиает десяток плёнок в год-вполне. Есть смысл тому же любителю покупать что другое -при этом я естественно имею в виду не только коробку со штатником а набор из 3-4 объективов ,колец... Надёжность вообще не сущеситвует- она всегда выступает мерилом чего то. В институте нам приводили такой пример. Построили 2 моста через каньон -в США. Стояли они, стояли ,вдруг налетел ураган. Один мост рухнул другой устоял. Комиссия .Стороителя котoрый строил тот мост что уцелел посадили а того что строил рухнувший оправдали. казалось бы, парадокс- ведь вроде посадили строителя надёжного моста. А комиссия разобралась и выяснила что рухнувший мост строили согласно всем правилам строительного дела и не вина строителя что ураган оказался сильнее нормативно предусмотренных а строитель уцелевшего построил его безграмотно с огромным перерасходом материалов и чуть ли не с 10 кратной прочностью. Так что говоря о надёжности надо всегда иметь в виду что она выражает- её физический смысл так сказать.

жест, как есть!значит, надо работать безграмотно с перерасходом материала чтобы сделать что то качественное? я правильно понял ваш пример с мостом? Но это абсурдно с любой точки зрения
Так же мне понятно ваше рвения сравнивать киев, с не имеющими прямого отношения к фотографии вещами, мосты, пароходы, велосипеды, батискафы, или саркофаги,так как прямого сравнения с другим фотоаппаратом от не выдерживает.
Что да выражения физического смысла надежности в фотоаппарате, так это очевидно,1 минимальное количество поломок, 2 полное отсутствие дефектов изображения, в следствии работы механизмов, 3 гарантированная работа всех заявленных функций согласно техническим характеристикам устройства.

Цитата:

от: СерёгасМформат
С точки зрения профи котрый снимает десятки плёнок в месяц Киев-камера ненадёжная-тут даже я с Вами соглашусь.

О хорошо, положительная динамика, еще несколько дней назад вы заявляли что киев ничем не отличается от профессиональных камер рассчитанных на интенсивную работу.

Цитата:

от: СерёгасМформат
А с точки зрения любителя котoрый снмиает десяток плёнок в год-вполне.

Для 3х пленок в год, можно и напрокат камеру взять.

Цитата:

от:СерёгасМформат
Я вижу что собственно Вы не понимаете одной простой вещи. Что такое вообще надёжность и с чем её собственно едят. С точки зрения профи котрый снимает десятки плёнок в месяц Киев-камера ненадёжная-тут даже я с Вами соглашусь. А с точки зрения любителя котoрый снмиает десяток плёнок в год-вполне. Есть смысл тому же любителю покупать что другое -при этом я естественно имею в виду не только коробку со штатником а набор из 3-4 объективов ,колец... Надёжность вообще не сущеситвует- она всегда выступает мерилом чего то...

Подробнее

Немного про свой опыт работы с продукцией Арсенал.
В свое время купил Киев-88. Сильно радовался такой классной камере, с сменными задниками, как у настоящих профи-камер. Даже снял на нее свою первую коммерческую работу для одного крупного магазина. С слайдов потом сделали календари и сумочки. Время от времени камеру подклинивало и она бывала в ремонте. Через какое-то время я купил вторую камеру (для подстраховки), обзавелся оптикой 45,65,150 кольцами и тд. Надежность второй камеры оказалась не лучше первой. Пока я это списывал на криворукий ремонт.
Потом я устроился в фирму, где средний формат был представлен японской, шведской и немецко-японской продукцией.
Примерно в это же время на очередном фотофоруме я познакомился с представителями Арсенала и они предложили провести у них обслуживание. Цены показались мне приемлимыми и я решил это сделать, оставив эти камеры на "черный день". Я отправил туда два киева 88 с штатниками, 45,65,150 объектив и четыре кассеты.
Через какое-то время мне привезли это обратно (попутно я прикупил там недорогой относительно японских аналогов 50/1,4, 100/2,8 и 35-тилт-шифт). Камеры отправились в шкаф.
Где-то через полгода одна моя знакомая решила попробовать СФ и спрашивала меня что можно купить на те небольшие деньги котрые она могла выделить на это. Я вспомнил про свои отъюстированные на Арсенале Киевы-88 и предложил ей не торопиться, а сначала попробовать, что это такое, а уж потом принять решение, нужно ли ей это.
При демонстрации камеры одна камера у меня заклинила. Вторая, которую я отдал ей, заклинила через пару недель на 4-5-ой пленке.
Вот так.
Что касается другой продукции. У 50/1,4 оказалась на удивление кривая диафрагма. Главный инженер завода объяснил мне, что оборудование не позволяет им выдерживать допуски и потому диафрагмы у них такие. Впрочем, цена была втрое-вчетверо ниже чем у японцев.
100/2,8 который мне прислали не фокусировался на бесконечность на моих Никонах. Его обменяли, на втором экземпляре все был нормально.
35-мм шифт порадовал своей резкостью но удручил исполнением, люфтами, не затянутыми винтами, холостым ходом винта для шифтования. Контраст и насыщенность оказались ниже. чем у японских аналогов, но цена в несколько раз ниже, кажется раз в шесть.
Вот так.
PS вспомнил еще о подаренном мне Киеве-19, новым, в корбке. Человек купил его чтобы вложить денег с целью перепродать. Эта камера заклинила на первой же пленке.
PPS Инструкции я читаю и даже пользуюсь ими.

Снова привет. Во Вам не угомониться :D !
Хотя, раздражитель по-моему уже не Киевы, а Сережа.
Не блещут "Арсеналы" надежностью, но снимать-то можно, и не дорого, а кто снимает на СФ, тот не снимает 2-3 пленки в год, это не однодневки и аренда не выход.
Процесс на СФ задумчивый, не спешный, это не "стрельба" на цифру (стрельбу Киевы не выдержат, это точно), Среднеформатчики как правило народ опытный и несуетливый, с опытом 5-30 лет как правило и отлаженная камера такую съемку "держит" нормально.
Понятно, что сейчас появились Отцы Киевов/Салютов и подспудно попробовать их хочется, нет слов, но!, финансовый вопрос!, ведь уже есть!, и работает!, и ведь вложено уже и годами ухоженно и за много лет привыкаешь к камере и результат НУЖНЫЙ! И не мулька на лбу камеры нам нужна в конце концов, а РЕЗУЛЬТАТ!
А вот если только пришел в СФ, а тем-более если сразу не повезло и столкнулся с некачественной камерой ( и не важно, как она называется), то необходимо менять!, а по-скольку есть с кем посоветоваться (НАШ ФОРУМ, помощь пользователей разных камер), Нашего полку будет прибывать, давайте привлекать к Нам а не отторгать.
И снова всем удачи.

Ха-ха!
arax - ДЕРИБАС!!!
Снова поддерживаю!

Не задалась погода в Карелии на мою отпускную неделю, Неба не было (в воде тоже соответственно его не было, сплошная шевелёнка под вредный ветерок и мелкий дождик. Только портреты и снимать.
Блин!






Всё снимал на Салют и Киев-88.

Цитата:

от: ASDSET
жест, как есть!значит, надо работать безграмотно с перерасходом материала чтобы сделать что то качественное? я правильно понял ваш пример с мостом? .

Опять круглые непонимающие глаза... Что ж, разъясню.Пример с мостом показывает что нет абсолютного понятие надёжность. что это понятие относительное. И с точки зрения разных людей тот же Киев будет как ненадёжен так и надёжен. С чьей точки мы будем смотреть...

Вы знаете я практически все свои объективы и фотоаппараты брал в комиссионках-и конечно не все сразу а постепенно а такого как у Вас-не фокусировался на бесконечности, не затянуты винты-не было. Кстати а что подразумевается под словами "кривая диафрагма "?Отличие её от идеального круга? Или что то иное?На моём 1.4/50 всё нормально-если хотите сфоткаю в доказательство. Кстати а Вы можете сфоткать -про диафрагму. Я слышал про несработавшую диафрагму из за масла а вот про кривую-это что то новенькое...

Цитата:

от: ASDSET
О хорошо, положительная динамика, еще несколько дней назад вы заявляли что киев ничем не отличается от профессиональных камер рассчитанных на интенсивную работу.

опять таки с чьей точки зрения- с точки зрения любителя снимающего очень небольшое количество кадров в обычных условиях-не отличается, с точки зрения профи снимающего плёнки пачками и часто в экстремальных условиях-отличается. Что тут непонятного? Опять круглые глаза...

Цитата:

от: СерёгасМформат
Я вижу что собственно Вы не понимаете одной простой вещи. Что такое вообще надёжность и с чем её собственно едят.

Это Вы не знаете и не понимаете. Надёжность в технике выражается вероятностью выхода из строя за определённое время работы в определённых условиях и так называемой наработкой на отказ, то биш временем работы до появления неисправностей. Методики расчёта вопрос отдельный.
Цитата:

от: СерёгасМформат
С точки зрения профи котрый снимает десятки плёнок в месяц Киев-камера ненадёжная-тут даже я с Вами соглашусь.

Наконец то признали хоть это...
Цитата:

от: СерёгасМформат
А с точки зрения любителя котoрый снмиает десяток плёнок в год-вполне.

Особенно этому любителю приятно поиметь сломавшуюся камеру в редкий момент съёмки, которую не повторить по каким-нибудь причинам... А с киевами это запросто может произойти в любой момент, независимо от предыдущей наработки ;)
В Вашем институте Вам этого не рассказывали, естественно ;)

Цитата:

от:СерёгасМформат
Опять круглые непонимающие глаза... Что ж, разъясню.Пример с мостом показывает что нет абсолютного понятие надёжность. что это понятие относительное. И с точки зрения разных людей тот же Киев будет как ненадёжен так и надёжен. С чьей точки мы будем смотреть...

Подробнее

Нет, неправильно, пример некорректен и абсурден, даже не верится что такую чушь несли в институте(хотя ели посмотреть на киев, начитает верится) .Надежность понятие постоянное, а не относительное, фотоаппарат, как предмет утилитарный, должен выполнять свои функции согласно техническим характеристикам, и все! например, камера имеет гарантию на минимум10000срабатываний затвора. это значит что камера должна отработать заложенный ресурс согласно характеристикам, а не глючить затвором, клинить , светить и прочее. Если в камера изначально имеет дефекты сборки, конструкции, или в ней были использованы некачественные материалы(типичная картина для камер завода Арсенал), и камера нестабильно выполняет свои функции, эта камера говно, как бы вы её не любили, или с какой точки зрения не смотрели. А вот точки зрения это как раз относительно. Как там было, "кому и кобыла - невеста" так?

зы. Какое еще округление глаз? от ваших бредней? я вас умоляю, не льстите себе, максимум что вызывает ваш бред,-это улыбка.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Особенно этому любителю приятно поиметь сломавшуюся камеру в редкий момент съёмки, которую не повторить по каким-нибудь причинам... А с киевами это запросто может произойти в любой момент, независимо от предыдущей наработки ;)
В Вашем институте Вам этого не рассказывали, естественно ;)

Подробнее

Недавно была тема, паренек в Таиланд, или Корею поехал, с Киевом-88, половину пленок отправил в ведро. Интересно с какой точки зрения, это приемлемо? :D

Цитата:

от: ASDSET
например, камера имеет гарантию на минимум10000срабатываний затвора. это значит что камера должна отработать заложенный ресурс согласно характеристикам

Интересно где это Вы прочли про то что камера имеет гарантию на минимум срабатываний затвора ?Обычно говорится что ресурс затвора-такое то количество срабатываний. И это величина статистическая. Проще говоря утверждается что на уровне определённой доверительной вероятности ожидается что данный конкретный затвор отработает такое то количество раз. Но о данном конкретном затворе это не говорит ничего. Это так же как провели перепись и выяснили что средний возраст жителей составлячет допустим 40 лет. Но конкретный человек может быть и 30 и 50 и 20 летним. Мы можем сказать только что 40 летние встечаются чаще. Ещё один пример. Бросив монету миллион раз мы можем гарантировать ччто полмиллиона раз будет решка полмиллиона орёл. Но кидая монету в очередной раз мы о данном конкретном броске не можем сказать ничего... Ну а такой вещи как "Следует заметить, однако, что публикуемые величины MTBF/MTTF часто основываются на результатах ускоренных испытаний — в течение ограниченного времени, позволяющего выявить преимущественно долю производственного брака. В таком случае заявленное значение MTBF говорит не столько о собственно надёжности, и тем более не о долговечности, сколько о проценте забракованных изделий." http://ru.wikipedia.org/wiki/Надёжность я вообще боюсь касаться -боюсь это вне пределов Вашего понимания-только не обижайтесь, ладно. Просто обывательское понятие надёжности котoрым Вы тут размахиваете далеко неполное и не совсем правильное...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Надёжность в технике выражается вероятностью выхода из строя за определённое время работы в определённых условиях

Вот вот. Я и толкую что эти определённые условия разные. Одни у профи другие у любителя. Почему то за первую часть определения надёжности хватаются а про то что должны быть определённые условия в котoрых она определяется забывают. А эти условия иногда имеют решающее значение.

Цитата:

от: ASDSET
Недавно была тема, паренек в Таиланд, или Корею поехал, с Киевом-88, половину пленок отправил в ведро. Интересно с какой точки зрения, это приемлемо? :D

И что? Ну неповезло. Весьма возможно что поедь он с Хасселем Хассель бы сломался- конечно вероятность этого ниже наверно но не нкулевая. ну не повезло. Но это ничего не доказывает абсолютно. Нет ещё не ломающихся камер. Поедет с тем же Киевом -починеным ,разумеется, и всё будет в порядке.

Цитата:

от: ASDSET
Надежность понятие постоянное, а не относительное

Прежде чем писать подобную ахинею прочли бы вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Надёжность процитирую :"Надёжность в «широком» смысле — комплексное свойство, которое в зависимости от назначения объекта и условий его эксплуатации может включать в себя свойства безотказности, долговечности, ремонтопригодности и сохраняемости, а также определённое сочетание этих свойств." А теперь к Вам. Подумайте каким это образом надёжность включает в себя ремонтнопригодность. Если по Вашему надёжность -это то "когда не ломается". В общем почитайте, подумайте. Может чего и поймёте. Мир непостоянен а Вы хотите чтоб надёжность была величиной постоянной...

да на кой мне надежность в широком смысле? на кой ты опять демагогию развел? пиши контекстно про фотокамеры, а не про людей, мосты, монетки, широкие смыслы, непостоянство мира и прочий флуд не имеющий ничего общего с фототехникой! Это смешно, не позорься!

Хорошо, я неправильно написал о гарантии на количество срабатываний затвора. Пускай 10000 срабатываний, будет просто расчетный ресурс, или просто ресурс, или статистический ресурс, плевать, называй как хочешь, смысл в другом, а именно в том что камера должна выработать этот ресурс(естественно в установленный условиях эксплуатации), без изменения своих технических характеристик, что значит она не должна клинить, светить, рисовать столбы затвором, и прочее. Все камеры и в том числе ваш божественный говно-киев которые не могут это выполнить, являются мусором.независимо от того сошла Земля со своей орбиты, или нет.
Киев ненадежен, непредсказуем, как ему можно доверять? а главное зачем? при наличии гораздо более надежных и функциональных во все отношениях камер.

зы. Напоминаю Сереженька, мы говорим о камерах, так что пиши или о камерах, или умолкни. Мне твои параллельные меры в которых киев надежная камера, глубоко параллельны.

Мужики, вы чего , как на базаре?