Катынский расстрел - ФАЛЬШИВКА!

Цитата:

от: ayatoliy
ну тоесть суть была именно такой финансово простой и умственно незатейливой как ты описываешь ?...:)
или всё таки всё совсем не так было ?
посложнее и без обязательств принимать душ из помоев ?

а я откуда знаю

по факту - получили покрашенное золотом г-но

нуу это твоё мнение...:)
я с ним не согласен начиная с постановки вопроса.
т.е. думаю что эта песня вообще не про это.

Прикольно.
Но даже откажись Россия от всех долгов и обязательств, на сегодня имели бы всю туже катынь.
И те же долги СССР....

Цитата:

от: ayatoliy
нуу это твоё мнение...:)
я с ним не согласен начиная с постановки вопроса.
т.е. думаю что эта песня вообще не про это.

это уже шиза - спрашивать вопрос, а потом с ним же не быть согласным....

"Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения" (с)

дискуссия предполагает обмен мнениями...:)
скажем так ты меня не убедил...

Цитата:

от: ayatoliy
дискуссия предполагает обмен мнениями...:)
скажем так ты меня не убедил...

Цитата:

от: Александр Димов
"Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения" (с)

читай мою подпись

Цитата:

от: sifi333
Моё мнение что скорее были нквдшники виновны, концы хорошо спрятаны :D
Да и у немцев по принципу порядка больше, протоколы, бумажки всякие, архивы...

Это из чего следует, что «у немцев по принципу порядка больше, протоколы, бумажки всякие»?
Давайте конкретные примеры, факты, иначе такие измышления есть просто ложь.

Есть в Киеве такое местечко – называется Бабий Яр. Достоверно известно, что немцами в Бабьем Яру убиты сотни тысяч людей – например в 1941 году только за два дня было расстреляно порядка 60 000 (шестьдесят тысяч) евреев. Причем никакие «протоколы, бумажки всякие» не составлялись – просто хватали и гнали в яму. Никаких судов и приговоров – достаточно соответствующей внешности или фамилии в паспорте.

Достаточно было простого нарушения многочисленных немецких приказов, за все была одна мера наказания – казнь. Например, жителям Киева нельзя было иметь дома продовольствия более чем на одни сутки – за нарушение немедленный расстрел без бумажных формальностей. Таков был немецкий порядок. И таких «Бабих Яров» на оккупированных территориях СССР было несчетно. А где немецкие «протоколы, бумажки всякие» об уничтоженных советских гражданах, которые, например, имели несчастье попасть под подозрение или в заложники? О таких просто сообщали в немецких приказах общее число казненных, да и то далеко не всегда. Дела заводили только на настоящих врагов рейха – отдельных подпольщиков, партизан, но таких было ничтожно мало по сравнению с рядовыми гражданами, которых немцы кончали просто, как скот на бойне.

Подробнее о немецких порядках можно почитать в свидетельствах очевидца – А.Кузнецов «Бабий Яр». Для сведения либерастов – А.Кузнецов антисоветчик-эмигрант, значит свой для либерастов, но даже он крайне отрицательно, с ненавистью, относился к нечеловеческим немецким порядкам. Его дед, тоже антисоветчик, поначалу приветствовавший немцев, очень быстро возненавидел оккупантов и страстно полюбил Советскую власть.

А все потому, что в СССР нельзя было никому просто так, как муху, пришибить человека без суда и приговора. Даже при так называемых «тройках», все равно приговор оформлялся по всем правилам, с соблюдением формальностей. И практически все дела расстрелянных сохранились – на делах осужденных ставился гриф «хранить вечно». И благодаря этому известно, что в 1940 году расстреляно 1803 поляка. Но поскольку эти поляки осуждены за конкретные и доказанные преступления против СССР, то их судьба не интересует врагов России.

Вот только на «катынских» поляков документы НКВД «почему-то» отсутствуют, по всей видимости этих документов просто не существовало, иначе бы какой-то след все равно остался бы в архивах НКВД. Но нет никаких следов – даже невинные хозяйственно-бухгалтерские документы НКВД по «катынским» полякам отсутствуют.
Цитата:

от: sifi333
Вряд ли всё смогли спрятать/уничтожить времени у них небыло.
ИМХО

Было предостаточно времени у немцев, больше года, чтобы ликвидировать документы и свидетелей. Но немцы не имели времени ликвидировать материальные свидетельства – извлечь все пули, гильзы, знаки различия и т.п. когда им пришлось бежать от Смоленска.

Несколько вопросов тем, кто в теме...
Сколько тел найдено в Катынском лесу?
Каковы были последствия признания "Нанкинской резни", где было убито около 400 000 человек, для Японии?

Цитата:

от:В. Снегин
Даже при так называемых «тройках», все равно приговор оформлялся по всем правилам, с соблюдением формальностей. И практически все дела расстрелянных сохранились – на делах осужденных ставился гриф «хранить вечно». И благодаря этому известно, что в 1940 году расстреляно 1803 поляка. Но поскольку эти поляки осуждены за конкретные и доказанные преступления против СССР, то их судьба не интересует
врагов России

Подробнее

Да-да, друзья России дышат своим, которое не пахнет. А некоторые в нём и сидят.

Сухой остаток после слюнобрызганья в приступе истерик таков.

Что-то там про приказ о расстреле заключенных при невозможности эвакуации лагерей.
Число заключенных поляков (не "катынских"), расстрелянных именно при таких обстоятельствах, в том числе и полностью самовольным образом.

Цитата:

от:Awesome
Что-то там про приказ о расстреле заключенных при невозможности эвакуации лагерей.
Число заключенных поляков (не "катынских"), расстрелянных именно при таких обстоятельствах, в том числе и полностью самовольным образом.

Подробнее

Давайте не смешивать котлеты с мухами. Одно дело – «эвакуация лагерей» из прифронтовой зоны, и совсем другое дело «лагеря» в мирное время, а 1940 год был для СССР мирным. По версии Геббельса, поддерживаемой ныне врагами России, поляки в «Катыни» расстреляны именно в 1940 году.
Напомню, что на фронте и в прифронтовой полосе (тылы фронта) гражданская власть отсутствует и гражданское законодательство не действует. Даже власть «всесильного» НКВД не распространялась на прифронтовую зону, в которой действовали так называемые «законы военного времени» где функцию НКВД выполняла военная контрразведка и комендатуры, правосудие осуществлялось военно-полевыми судами – трибуналами, которые решали вопросы в несколько минут и приговоры приводились в исполнение немедленно.Однако при этом трибуналы обязательно и неукоснительно оформляли свои приговоры документально, была строгая отчетность – за этим был строжайший контроль, иначе власть рисковала утратить контроль за карательными органами.

В зоне действия «законов военного времени» командиры, во всех армиях, могли (имели право) применять оружие даже к своим подчиненным (при наличии оснований), а военнопленных могли расстреливать и без всяких оснований, безнаказанно – на войне как на войне. Но как только военнопленные (в СССР) оказывались за пределами фронтовой зоны, отношение к ним менялось, начинали работать законы. Тут уже никаких расстрелянных «самовольным образом» быть не могло.

Но в 1940 году поляки в «Катыни» не могли быть расстреляны без соответствующих судебных решений, время было мирное, а внесудебные расправы («тройки») в СССР были законодательно запрещены в 1938 году. И главное – неясен мотив, по которому следовало бы расстрелять именно этих поляков. Ведь многие польские офицеры уцелели, хотя это были явные антисоветчики, но не имевшие преступлений перед СССР. Из этих офицеров в СССР в 1941 году была сформирована польская армия генерала Андерса. Этот Андерс и его офицеры оказались предателями – отказались идти на фронт. И что, их расстреляли? Нет, этих поляков в 1941 году отправили англичанам через Иран (в 1944 году англичане уложили этих поляков под Монте-Кассино).

Но у немцев был мотив к уничтожению польских офицеров! Гитлер считал поляков самой вредной нацией после евреев и цыган. Посему поляки подлежали полной ликвидации. В первую очередь подлежала уничтожению элита польского народа – политики, аристократы, интеллигенция, офицерство, вместе с членами их семей. И этот план выполнялся – после немецкой оккупации в Польше в живых осталось только 3 (три) процента из вышеперечисленных категорий населения. Именно в Польше размещались самые известные концлагеря. А всего немцами было уничтожено около 6 миллионов польских граждан, это 22% населения Польши!
Но почему поляки помалкивают о реальных немецких преступлениях и винят СССР, который спас Польшу от полного уничтожения?!

Цитата:

от: В. Снегин
Но почему поляки помалкивают о реальных немецких преступлениях и винят СССР, который спас Польшу от полного уничтожения?!

неуж-то неполиткоректно, нетолерантно.

Цитата:

от: alexa64
Для наала любопытно взлянуть на постновление европейского суда
Судя по гробовому молчанию поляцких сми было ли такое постановление вааще

Сталин и Ко все очень хорошо скрывали (серьезные решения приимали только устно - в отличии от фашистов - те все документировали)...

Сложно найти темную кошку в темной комнате... Особенно если комната не та, не там, и кошки возможно там не было, а была стая диких собак... :)

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
Сталин и Ко все очень хорошо скрывали (серьезные решения приимали только устно - в отличии от фашистов - те все документировали)...

Сразу видно, чтоhttps://foto.ru/users/457925/ понятия не имеет об управлении людьми вообще и государственном управлении в частности. Это в банде можно командовать «только устно», когда пахан имеет личный контакт с каждым исполнителем и ему не требуются письменные приказы и отчеты. А государственный (и всякий хозяйственный) механизм без документации недееспособен. Государственные структуры управляются не только документированными распоряжениями, но и финансовыми средствами, расходы надо оплачивать, проводить через бухгалтерию. Какой банк выделит государственные деньги по «устному» распоряжению? Где финансовый след «Катыни»? Ведь финансовая отчетность за 1940 год имеется в архивах. А расходы на такое предприятие как «Катынь» в мирное время должны быть заметные, ведь надо задействовать тысячи исполнителей из разных ведомств – например своего жд-транспорта у НКВД не было, а тысячи поляков надо было доставить в «Катынь». Опять же места массовых захоронений в мирное время выделяются (и согласовываются) органами землеустройства и санитарного надзора, этот закон никто не отменял. К тому же непонятно, как удалось НКВД получить разрешение на устройство кладбища на территории действующего пионерлагеря и дома отдыха – что в России земли мало?

Опять же в мирное время каждый патрон на строгом учете, патроны денег стоят, принимаются на баланс и списываются через бухгалтерию. Отчеты о расходе органами НКВД патронов (по каждому типу) за 1940 год в архивах имеются, но там расход импортных патронов, за которые плачено валютой и которыми якобы расстреляны поляки, совсем незначителен, никак не соотносится с количеством расстрелянных поляков. Может патроны тоже были «устными», так сказать виртуальными, существующими в воображении? И зачем НКВД импортные (дорогие) патроны, не состоящие на вооружении, когда своих отечественных дешевых патронов полно? Почему НКВД, применявшее для расстрелов надежные и дешевые «наганы», в «Катыни» вдруг применило импортное оружие? Откуда у НКВД в 1940 году появились немецкие пулеметы и патроны к ним?! Зато этого «добра» полно было у немцев!

Фашисты «все документировали»? А где немецкие документы по уничтожению поляков в самой Польше? Где документы об уничтожении военнопленных? Зачем выдумывать про «все документировали», если можно ознакомиться с мемуарами гитлеровцев, непосредственно наблюдавших, как все это происходило и даже принимавших участие в расправах.

К примеру, Гюнтер Фляйшман в своих мемуарах «По колено в крови. Откровения эсэсовца» сообщает, что впервые увидел расстрелы пленных в 1940 году в Бельгии – эсэсовцы рассортировали пленных, французских и английских офицеров тут же расстреляли на месте, без всякого «документирования».
Затем, во Франции, эсэсовцы расстреливали на месте пленных офицеров, разумеется без «документирования». Фляйшман сообщает, что поначалу возмущался расправами, но потом привык и сам лично расстрелял в 1941 году около сорока тяжело раненых красноармейцев – расстрелял беспомощных людей просто так, под настроение. И кто это «документировал»? Наверняка ротенфюрер Фляйшман в своих мемуарах не о всех случаях расправ сообщает. А в 1942 году в Грозном Фляйшман сам был тяжело ранен и в помещение где он валялся, ворвались красноармейцы – Фляйшман думал что ему конец, но русские не тронули раненого эсэсовца! А зря!

Даже такую вещь, вроде личную, как усыновление сына тов. Артема, товарищем Сталиным решало Политбюро ЦК, о чем остался документ. Не говоря уж о чем-нибудь большем - бюрократизация всего и вся при восстановлении полностью разрушенной страны после Гражданской была необходимым цементом, без которого это восстановление просто бы не удалось.
Устными распоряжениями даже пукнуть никому не разрешалось - антигосударственная деятельность по факту могла быть усмотрена тут же: в какую сторону и скаким тембром и продолжительностью пукнул и что при этом имел в виду.