Недавно довелось прочитать мнение, судя по количеству сделанных им сообщений, весьма активного участника форума фото.ру, некоего Radar(а).
Radar пишет:
"Про расстрелы, уважаемый, надо знать историю и не покупаться на горбачевский слив. В июне (кажется, не помню точно даты) 2012 года, Европейский суд, рассматривавший документы по расстрелу в Катыни, пришел к выводу, что предоставленные документы, согласно которым СССР обвинялся в расстреле польских офицеров - ФАЛЬШИВКА! (скорее всего сфабрикованная по указке горбатого яковлевым)
Сами можете поискать в нете источники.
Такие вот дела, упс."
Мнение Radar(а) оказалось совершенно неожиданным, особенно, если учитывать, что на календаре XXI век. Да и оплот "идеологической правды"- советская власть, давно в прошлом. Интересно знать, неужели действительно, есть еще сторонники подобных утверждений?
Катынский расстрел - ФАЛЬШИВКА!
Всего 56 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Катынский расстрел - ФАЛЬШИВКА!
Re[kodanik]:
Подобных - это каких?
Сторонников каких утверждений вы ищете?
Сторонников каких утверждений вы ищете?
Re[kodanik]:
Для наала любопытно взлянуть на постновление европейского суда
Судя по гробовому молчанию поляцких сми было ли такое постановление вааще
Судя по гробовому молчанию поляцких сми было ли такое постановление вааще
Re[kodanik]:
Много чего было и кроме Катыни... Своё мнение уже высказывал, ну сказал бы президент, извиняемся, так уж получилось, такие были времена, такие нравы... И всё! И забыли бы все про Катынь(имею ввиду злопыхателей, а так людям полезно знать), а то как с пуськами, больше вони из-за реакции власти на прециндент, чем сам прециндент.
Не в коей мере не хочу сказать, что Катынь и пуськи нечто сравнимое, только в смысле ошибочной реакции властей общее.
Не в коей мере не хочу сказать, что Катынь и пуськи нечто сравнимое, только в смысле ошибочной реакции властей общее.
Re[Александр Димов]:
от: Александр Димов
Подобных - это каких?
Сторонников каких утверждений вы ищете?
...что - "Катынский расстрел - ФАЛЬШИВКА!"
Re[alexa64]:
Было такое решение. По этому поводу даже передача была - "Момент истины".
http://v-retvizan2.livejournal.com/147189.html хотя бы это. Можно просто набрать в яндексе "катынь европейский суд"
http://v-retvizan2.livejournal.com/147189.html хотя бы это. Можно просто набрать в яндексе "катынь европейский суд"
Re[kodanik]:
Нечем заняться?
Откройте тему лучше про сиськи, или про машины.
До тошноты уже "профессора" истории и политики здесь.
Один день за днём про Путина воет как умалишенный, остальных несколько перекатываются от Катыни до голодоморов и обратно...
Откройте тему лучше про сиськи, или про машины.
До тошноты уже "профессора" истории и политики здесь.
Один день за днём про Путина воет как умалишенный, остальных несколько перекатываются от Катыни до голодоморов и обратно...
Re[kodanik]:
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
----------------------<cut>----------------------
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.
Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!
Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...
----------------------<cut>----------------------
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.
Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!
Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...
Re[kodanik]:
от:kodanik
Недавно довелось прочитать мнение, судя по количеству сделанных им сообщений, весьма активного участника форума фото.ру, некоего Radar(а).
Radar пишет:
"Про расстрелы, уважаемый, надо знать историю и не покупаться на горбачевский слив. В июне (кажется, не помню точно даты) 2012 года, Европейский суд, рассматривавший документы по расстрелу в Катыни, пришел к выводу, что предоставленные документы, согласно которым СССР обвинялся в расстреле польских офицеров - ФАЛЬШИВКА! (скорее всего сфабрикованная по указке горбатого яковлевым)
Сами можете поискать в нете источники.
Такие вот дела, упс."
Мнение Radar(а) оказалось совершенно неожиданным, особенно, если учитывать, что на календаре XXI век. Да и оплот "идеологической правды"- советская власть, давно в прошлом. Интересно знать, неужели действительно, есть еще сторонники подобных утверждений?Подробнее
Сторонники этих утверждений - эксперты ЕСПЧ которые не нашли ни одного достоверного документа о участии СССР в расстреле.
Re[Barmaley]:
от: Barmaley
Сторонники этих утверждений - эксперты ЕСПЧ которые не нашли ни одного достоверного документа о участии СССР в расстреле.
Европейский суд рассматривал документы переданные Ельциным, и возможно, подготовленными во времена Горбачева.
В апреле 2012 года, президент России Медведев, рассекретил и передал польской стороне и в Европейский суд материалы по Катынскому делу. Европейский вердикт по этим документам еще не принят.
"Документы, касающиеся Катыньской трагедии, теперь доступны каждому – Российское Федеральное архивное агентство (Росархив) разместил их электронные версии на своем официальном сайте. Как передает ИТАР-ТАСС, бумаги были размещены в интернете по решению президента РФ Дмитрия Медведева."
http://topwar.ru/112-medvedev-razreshil-rassekretit-rasstrel-v-katyni.html
Re[Barmaley]:
от: Barmaley
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...
Круто. В 1920-м поляки ни у кого не спрашивали, а в 1945-м - никто не возражал.
Re[Barmaley]:
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...[/quote]
Именно так, только надо указать, что речь идет о польском и израильском государствах про СОВЕТСКОЙ ориентации.
Да, да конечно, после пакта Молотова — Риббентропа, в Сталине проснулось миролюбие. Это очень заметно было уже к 28 ноябрю 1943 года, к началу Тегеранской конференции.
Протокол №62
Запись четвертого заседания глав правительств.
Тегеран, 1 декабря 1943г.
"Черчилль: Было бы хорошо здесь, за круглым столом, ознакомиться с мыслями русских относительно границ Польши.
...Мы полагаем, что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счет Германии. Мы были бы готовы сказать полякам, что это хороший план и что лучшего плана они не могут ожидать.
Сталин: "Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Поэтому русским нужны были бы незамерзающие порты Кенигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии... Если англичане согласны на передачу нам указанной территории, то мы будем согласны с формулой предложенной Черчиллем."
(PS. 16 августа 1945 г. в Москве между СССР и Польшей был подписан договор об определении советско-польской границы, согласно которому, с некоторыми изменениями, граница в целом была установлена по "линии Керзона")
Про Катынь.
(Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945гг.
I том. Министерство Иностранных Дел СССР. Москва. 1957г.)
"20 апреля 1943г.
Из личного и секретного послания премьера И.В.Сталина премьер-министру г-ну У.Черчиллю
...Гитлеровские власти, совершив чудовищное преступление над польскими офицерами, разыгрывают следственную комедию...
Для "расследования" привлечен как правительством Сикорского, так и гитлеровским правительством Международный Красный Крест... Понятно, что такое "расследование", осуществляемое к тому же за спиной Советского Правительства, не может вызвать доверия у сколько-нибудь честных людей.
"21 апреля 1943 года
Личное и секретное послания от премьер-министра г-на Уинстона Чечилля маршалу И.В.Сталину.
Посол Майский вчера вечером вручил мне Ваше послание. Мы, конечно, будем энергично противиться какому-либо "расследованию" Международным Красным Крестом или каким-либо другим органом на любой территории...
Г-н Иден сегодня встречается с Сикорским и будет с возможно большой настойчивостью просить отказаться от всякой поддержки какого-либо расследования...
Я протелеграфирую Вам, о том, как Сикорский реагировал на вышеизложенные соображения. Его положение весьма трудное..."
Re[Александр Димов]:
[quote=Александр Димов]Нечем заняться?
Откройте тему лучше про сиськи, или про машины.
Возраст не тот. Да и интересы по жизни, видимо, отличаются от Ваших.
Откройте тему лучше про сиськи, или про машины.
Возраст не тот. Да и интересы по жизни, видимо, отличаются от Ваших.
Re[kodanik]:
от: kodanik
Возраст не тот. Да и интересы по жизни, видимо, отличаются от Ваших.
Сиськи ещё не интересуют, уже не интересуют, или вообще не интересуют? lol:
А "интересы по жизни" - это кто убил поляков в Катыни?
Ну-ну.
У вас, лично у вас, смогут когда-нибудь появиться ваще какие-нить не то, чтобы доказательства, а хоть какие-нить весомые аргументы той или иной версии событий в Катыни?
Нет?
Отож.
И вот вопрос: а зачем разводить срач на форумах в таком случае?
Потешить собственную значимость/обладание неким "знанием", высосанным из гнилых источников?
Ещё варианты?
Вот я и говорю: сиськи, машины, бухло - всё много интересней и веселей.
А интересов у меня, кроме сисек, хватает. Но уж точно не Катынь.
Re[Александр Димов]:
Сиськи машины и бухло... -чего обсуждать то?
Надо пользоваться.
Катынь -вполне нормальная тема для обсуждения.
Тем паче появились новые факты.
Надо пользоваться.
Катынь -вполне нормальная тема для обсуждения.
Тем паче появились новые факты.
Re[Александр Димов]:
Чего плохого если люди хотят знать правду? Ладно если там это англичан или французов касалось бы. Я вот узнал, что поляки хотели денег срубить, а раньше думал они это за ради истины... Может кто ещё чего узнает? История ведь наша. Кстати если ссср и сталин виновны, то считаю по честному надо делить. Грузины половину отдают за джугашвили, а остаток делим между остальными республиками:D
Re[sifi333]:
ГДЕ правду брать? Вот в чем вопрос и о чём я, собссно и грю.
Re[Александр Димов]:
В большой и бюрократизированной системе невозможно ПОЛНОСТЬ вычистить.
Правду брать в архивах...давно и уже многократно отработанный метод.
Вот только неудобная для нынешних польских политиков правда выходит...
Я тоже похожую тему создавал кстати...
Правду брать в архивах...давно и уже многократно отработанный метод.
Вот только неудобная для нынешних польских политиков правда выходит...
Я тоже похожую тему создавал кстати...
Re[Александр Димов]:
от: Александр Димов
ГДЕ правду брать? Вот в чем вопрос и о чём я, собссно и грю.
Давно умные люди сказали: Истина в вине!
:D
Re[]:
Забавный дискурс.
Суду не были предоставлены документы. За отсутствием документов суд отказал истцам.
Из этого сухого остатка почему-то делается вывод о том, что поляков расстреляло фашистско-немецкое зверьё, а не нквдшная мразь по указивке савецкого упыря.
Суду не были предоставлены документы. За отсутствием документов суд отказал истцам.
Из этого сухого остатка почему-то делается вывод о том, что поляков расстреляло фашистско-немецкое зверьё, а не нквдшная мразь по указивке савецкого упыря.
