Камеры и объективы системы Micro 4/3

Цитата:

от:Vital
Естественно.
Я верю только своим глаазам.

Поэтому Читаем внимательно у меня есть 3 разные камеры.
МFT / APSC /FF
Сделал в равных условиях счелк с провалом теней.
Потянули к общему знаминателю и посмотрел как выглядит :)

Но что бы понятней (для тех у кого плохо со зрением)
Можем подсчитать результаты в процентах.
Прога тупо считает пукселы полезный сигнал и не полезный (какашки)
Т.е. что полезного и грязного можем отжать у разных сенсоров.
На самом деле все очевидно и так без % 

Подробнее

Мне кажется вы сами себе все усложняете, думаю с om5 и лейка 9/1.7 на старри скай решает все любительские задачи с минимальным весом и адекватной ценой без всяких плясок.
Ваш вилтрокс 13/1.4 втрое тяжелее чем 9/1.7 и стоит примерно также. Фудж вероятно дороже чем om5, и если у него нет старри скай, то до свидания сразу.
Насчет ночных теней - это не совсем тени - это скорей чернота.
То что они якобы "не тянутся", то вы по em10-3 выводы делаете? Ну...
Потянул до состояния "как видел глаз". Потянулось.
Зато не парясь можно получать кадры, специально много дублей на разных исо/выдержках прогнал, старри скай этот ни разу не ошибся.
Если хотите "повбрасывать", то идем в подвальную тему, там можно подробно разобрать.

Цитата:

от:Vital
Естественно.
Я верю только своим глаазам.

Поэтому Читаем внимательно у меня есть 3 разные камеры.
МFT / APSC /FF
Сделал в равных условиях счелк с провалом теней.
Потянули к общему знаминателю и посмотрел как выглядит :)

Но что бы понятней (для тех у кого плохо со зрением)
Можем подсчитать результаты в процентах.
Прога тупо считает пукселы полезный сигнал и не полезный (какашки)
Т.е. что полезного и грязного можем отжать у разных сенсоров.
На самом деле все очевидно и так без % 

Подробнее

Домашние исследования на коленке имеют какую-то цель, определить лучшего из трех, которые есть в доступе?
Определили, что дальше?
Лучший по стянутым на Ваш вкус к одному знаменателю теперь обретет, как победитель, удобства пользования проигравших? Нет. 
Это безотносительно чистоты кухонных исследований разной техники, когда мы знаем, что не только разные объективы могут давать разные картинки, но и один может играться с контрастом от установленных значений и чувствительности приемника изображения. 

Самое для меня загадочное, это когда людям не хватает стопов в ДД. Таких людей много, но я никогда не встречал вменяемых фото от них, где они говорят: вот, наконец я нашел то самое число стопов, которое мне позволило сложить карточку мечты.

Получается примерно как 800-й авторский пересказ анекдота про мужиков и японскую бензопилу...

Я всё понимаю, пытливые умы, искания, разочарования и т.п. Но кухонные и даже лабораторные измерения это личный путь. Они хороши, когда после них делаются выводы для себя(!), применительно к своим целям в области фотосъемки. Универсальных нет. 

1.3 100400

Цитата:

от: Konstantin

Мне кажется вы сами себе все усложняете,
думаю с om5 и лейка 9/1.7
на старри скай решает все любительские задачи
с минимальным весом и адекватной ценой без всяких плясок.

Ключевое слово мне кажется :)
Ну вес минимальный но и резулат тоже.

Если думаете что новый OM5 шумит меньше чем старая EM10 
Ошибаетесь.


Цитата:

от: Konstantin

Ваш вилтрокс 13/1.4 втрое тяжелее чем 9/1.7
и стоит примерно также.
Фудж вероятно дороже чем om5,

Нет,
Цены сравнимые, а реально меньше.
Viltrox 13mm да тяжелей но и почти в двое светлей :)
Вес коплекта Камера + Viltrox 13mm ~900g.



Цитата:

от: Konstantin

Потянул до состояния "как видел глаз". Потянулось.

Тут у вас адский засвет это примерно 6-7 балов по шкале Бортля.
Потянулось именно по этой причине.
НО надеюсь Вы окажетесь в нормальном небе, 
где будет реазльно темно и звёздно 1-3 бала (Бортля)
Ну и там сами понимаете черноту придётся потянуть дохрена :)
Тогда будет интересно глянуть.
А засвеченную сарайку и небо сами понимате ...

Как минимум вам надо пытатся поднять контраст неба !
т.е. не только тени но и гасить пересвет.
Примерно так :
https://content33-foto.inbox.lv/albums/v/vmail/Nikon-2024/DSC-6661r.sized.jpg

Цитата:

от: иванов1

Домашние исследования на коленке имеют какую-то цель, определить лучшего из трех, которые есть в доступе?
Определили, что дальше?

Дальше,
Очень просто знаем какие камеры
где - в каких условиях и как (с каким ожидаемым результатом)
могут оптимально справлятся - работать.

Ну и просто было любопытно узнать 
на что способны разные системы в разных условиях :)

Тут нет ни каких наездов на систему ! 
Тесты делают ради позновательных целей.
А сделать темновые кадры (Darks) может каждый желаюший 
Для этого даже не нужен обектив.
это даст понимание какие помехи вносит сама камера на разных ISO.
это же позвоялет построить шумо профили под конкретную камеру.

Цитата:

от: иванов1

Самое для меня загадочное, это когда людям не хватает стопов в ДД.

это тако загадочное но зато легко выразимое в цифрах :)
На самом же деле
Смотреть надо именно количество сигнала / градиентов /
и их пригодность для ваших целей.

Цитата:

от:Vital
Ключевое слово мне кажется :)
Ну вес минимальный но и резулат тоже.




Нет,
Цены сравнимые, а реально меньше.
Viltrox 13mm да тяжелей но и почти в двое светлей :)
Вес коплекта Камера + Viltrox 13mm ~900g.




Тут у вас адский засвет это примерно 6-7 балов по шкале Бортля.
Потянулось именно по этой причине.
НО надеюсь Вы окажетесь в нормальном небе, 
где будет реазльно темно и звёздно 1-3 бала (Бортля)
Ну и там сами понимаете черноту придётся потянуть дохрена :)
Тогда будет интересно глянуть.
А засвеченную сарайку и небо сами понимате ...

Как минимум вам надо пытатся поднять контраст неба !
т.е. не только тени но и гасить пересвет.
Примерно так :
https://content33-foto.inbox.lv/albums/v/vmail/Nikon-2024/DSC-6661r.sized.jpg

Подробнее

om5 + 9mm/1.7 = 544 грамма.
Небо без засветов - это 150-300 км минимум уезжать. Пожалуй пока нет такой возможности.

Глянул по ссылке - не понял зачем и что там "вытягивали".
Там же все равно бессмысленное шумомыло, особенно на контрасте с проработанным небом.
Ясно-понятно надо отдельно низ снимать и клеить.

Цитата:

от: Vital

это тако загадочное но зато легко выразимое в цифрах :)
На самом же деле
Смотреть надо именно количество сигнала / градиентов /
и их пригодность для ваших целей.

Цифры наше всё-))
То, что не имеет численного выражения, как бы и не существует...

Как скучно я живу, используя пространство в голове, где кучкой могли лежать ненужные цифры, под более полезные знания.

Цитата:

от: Konstantin

Небо без засветов - это 150-300 км минимум уезжать.
Пожалуй пока нет такой возможности.

НА самом деле достаточно 50-80km
при условии что впереди нет др. населённого пункта.

Цитата:

от: Konstantin

Глянул по ссылке - не понял зачем и что там "вытягивали".
Ясно-понятно надо отдельно низ снимать и клеить.

это был сырой набросок без обработки и сложения.
(на FF гиперфокал с 8-10m)

На микре + 9mm/1.7
По идее у вас гиперфокал начинается с 4m - бесконечность !

НО Делайте как вам удобней
НО так что бы было норамльно видно и низ и небо :)
На предыдушем потянули низ так, что 50% звёзд на небе изчезло ...

Вы просто увлеклись своими копаниями в глубоких тенях. На мой дилетантский взгляд, там вообще искать ничего не надо. На то они и глубокие, и оттого выразительные.) Помимо ваших ночных фотографирований на далёких балтийских хуторах, существует ещё немалое количество фотопотенций в более интересное время суток. Включаем сюда и так называемое "режимное". А ночью надо спать. Хотя и сам грешен. Изредка на берегу водоёма в ясную ночь взгляну наверх и о чём-нибудь подумаю или вспомню. Но уж точно не о грязи в глубоких тенях камер формата м4/3.) 

Цитата:

от: igorsphoto

Вы просто увлеклись своими копаниями в глубоких тенях.
На мой дилетантский взгляд, там вообще искать ничего не надо.
 

:)))

Неа у меня хватает увлечений по мимо фото.
Я подробно ответил на вопрос как на самом деле потянутся тени на микре
Этой темои интересовался лет 5 назад.
Когда началась эра новои микры :)

Помимо ночных я много снимаю днем :)
И точно не думаю о какашках в тенях, и унылых градиентах неба...

Это всплывает потом когда все отснято и нужно обработать фото :)
А у тебя белая дыра в место Солца  и серый ореол в место цветного Гало.
И полная хренотень в место HDR  !

Можете обижатся и пыхтеть у себя на хуторе скока влезет.
Но как минимум будет полезно знать.
И следовательно будете делать меньше мусора.

Цитата:

от: Vital


Можете обижатся и пыхтеть у себя на хуторе скока влезет.

После покупки Фуджа у вас испортился характер.
Если смена системы, влечет такие  последствия для психики ,то ну ее в пень !

Цитата:

от: Vital

И следовательно будете делать меньше мусора.

А чего это вдруг стану обижаться, коли не вижу в своих мусора, вот в чём дело.)
Я достаточно много публикую различных фото, можете в них сами покопошиться и показать мусор и грязь незрячему.
Мне, кстати, такого рода искания почему-то напоминают работу патологоанатома. Лежит готовый к погребению такой себе нормальный покойник, но приходит человек со скальпелем и начинает копошиться внутри, хотя, по-большому счёту, всем остальным такое ну совсем без нужды. 

Цитата:

от:Vital
:)))

Неа у меня хватает увлечений по мимо фото.
Я подробно ответил на вопрос как на самом деле потянутся тени на микре
Этой темои интересовался лет 5 назад.
Когда началась эра новои микры :)

Помимо ночных я много снимаю днем :)
И точно не думаю о какашках в тенях, и унылых градиентах неба...

Это всплывает потом когда все отснято и нужно обработать фото :)
А у тебя белая дыра в место Солца  и серый ореол в место цветного Гало.
И полная хренотень в место HDR  !

Можете обижатся и пыхтеть у себя на хуторе скока влезет.
Но как минимум будет полезно знать.
И следовательно будете делать меньше мусора.

Подробнее

Глянул ветку фуджей, народ снимает на странные китайские линзы всякие (нет нормальных зумов от фуджа?), оно и видно. Да и вообще на кадрах ощущается фиговый дд по светам, "супер цвет с градиентами" там не нашел. Среднее "качество" по ветке точно не лучше микры. 
Творческая составляющая при этом имеется.
Чисто технически, если сравните на dpreview на исо 800-3200 xs20 и om5, то увидите, что итоговая детализация у om5 выше. Наезд мимо.

Цитата:

от: arxetip

После покупки Фуджа у вас испортился характер.
Если смена системы, влечет такие  последствия для психики ,то ну ее в пень !

Неа Вы не угадали,
Психика пошатнулась именно после покупки новой микры - EM10-3S
В которой по мимо левого тумлера порезали (залочили) всё что можно включая HDR, LTE и т.д. ...
Я думал это только на базовых камерах
НО просле просмотра новых продуктов OMS
стало понятно что это новый подход к делу ...

Собственно всё это и побудило перепрыгнуть на др. систмы.
А затем и ставнить понятное дело :)
Недостатки есть конечно везде, но целом всё устраивает.
Недоумения/ раздражения вызывают тока микрушные косяки ...
Так что сдесь как Вы сказали - та ну её в пень ...
Почти перестал брать в руки, за редким исключением.

Цитата:

от: Konstantin

Глянул ветку фуджей, народ снимает на странные китайские линзы всякие (нет нормальных зумов от фуджа?),

Ну здрасте зумов там хватает 
Я снимаю на Tamron 18-300 
Есть там и Sigma 100-400  :)
Как видим оптику под fuj делают и китайцы и т.д.
А под микру не делают т.к. нет спроса  это факт.

Цитата:

от: Konstantin

Чисто технически, если сравните на dpreview на исо 800-3200 xs20 и om5,
то увидите, что итоговая детализация у om5 выше.

Остаётся загадкой куда и как смотрели :)
Там есть тест в равных условиях и равных ISO,
На OM5 если честно детализация ниже даже на фоне базовои модели:
А если поднять ISO выше то будет ешо веселей.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om5&attr13_1=fujifilm_xt100&attr13_2=nikon_d5300&attr13_3=nikon_z5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.9187599685903787&y=-0.5036318188528834

Цитата:

от:Vital
Ну здрасте зумов там хватает 
Я снимаю на Tamron 18-300 
Есть там и Sigma 100-400  :)
И т.д.


Остаётся загадкой куда и как смотрели :)
Там есть тест в равных условиях и равных ISO,
На OM5 если честно детализация ниже даже на фоне базовои модели:
А если поднять ISO выше то будет ешо веселей.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om5&attr13_1=fujifilm_xt100&attr13_2=nikon_d5300&attr13_3=nikon_z5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.9187599685903787&y=-0.5036318188528834

Подробнее

Мылят ваши фуджи, несмотря на меньший шум.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om5&attr13_1=fujifilm_xt100&attr13_2=fujifilm_xs20&attr13_3=nikon_z5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.7161316872427982&y=1.055216570022843

Скорей всего так на них не снять (om5+zd12-60swd):

Цитата:

от:Vital
Неа Вы не угадали,
Психика пошатнулась именно после покупки новой микры - EM10-3S
В которой по мимо левого тумлера порезали (залочили) всё что можно включая HDR, LTE и т.д. ...
Я думал это только на базовых камерах
НО просле просмотра новых продуктов OMS
стало понятно что это новый подход к делу ...

Собственно всё это и побудило перепрыгнуть на др. систмы.
А затем и ставнить понятное дело :)
Недостатки есть конечно везде, но целом всё устраивает.
Недоумения/ раздражения вызывают тока микрушные косяки ...
Так что сдесь как Вы сказали - та ну её в пень ...
Почти перестал брать в руки, за редким исключением.

Подробнее

em10-3s ну совсем не новая микра, прямо скажем. Плюс это камера начального уровня.

Цитата:

от:Vital
Ну здрасте зумов там хватает 
Я снимаю на Tamron 18-300 
Есть там и Sigma 100-400  :)
Как видим оптику под fuj делают и китайцы и т.д.
А под микру не делают т.к. нет спроса  это факт.


Остаётся загадкой куда и как смотрели :)
Там есть тест в равных условиях и равных ISO,
На OM5 если честно детализация ниже даже на фоне базовои модели:
А если поднять ISO выше то будет ешо веселей.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om5&attr13_1=fujifilm_xt100&attr13_2=nikon_d5300&attr13_3=nikon_z5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.9187599685903787&y=-0.5036318188528834

Подробнее

Вас никто не заставляет пользоваться "микрой". Если вам не нравится эта система, то резонным решением было бы её продать и никогда, ни при каких обстоятельствах к ней больше не возвращаться, а пользоваться fujifilm/canon/Nikon/Leica/ricoh. Что за форма самобичевания и мазохизма? Напоминает: мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус ;)
Ну не ваша система, ну что тут поделаешь)