Камеры ARAX

Первые 2 сажаются по крайней мере на что угодно. (даже на пентакс 6х7). А на любой СЛР 645 сажаются любые П6. Уж не говоря, что прямо под этот байонет выпускались (и выпускаются) более надежные камеры.
Еще раз сакцентирую: интересный аппарат, можно рекомендовать к покупке, но не как первую, не как единственную и не как рабочую.

Я 2 раза не повторяю, не повторяю :)

Цитата:

от: apspositive
Уж не говоря, что прямо под этот байонет выпускались (и выпускаются) более надежные камеры.

Ы?

а ну да, уже нет, я говорил про екзакту 66(выпускалась до конца века) которую до сих пор можно купить новую.

Цитата:

от: Petrovitch
К некоторому сожалению, у этой "Стервы" красивые глаза: Sonnar 180, 120-е Biometar и Вега..

Петрович.
Если нужны красивые глаза, их можно устанавливать на Mamiya 645 через переходные кольца.
Можно снимать и Араксом, если удастся его довести до ума. Собственно, поэтому, я свой Салют и держу.

у мамии 645 (как мне подсказывает Кэп Очевидность) 60х45мм кадр. а часто (особенно новечку хочется попробовать все в том числе и квадрат (в моем случае так особенно квадрат)

Купил комплект Аракс 60 MLU (6х6 с предподъемом зеркала) с объективом Аракс 80/2.8 и мелочевкой год назад. Купил по 2 причинам - очень нравится Соннар 180, очень много страшилок про б/у Киевы. Все работает. Всем доволен. Ничуть не жалею, что отдал что-то около $ 400 (с пересылкой). Брать Яшику или Бронику или что-то другое б/у просто побоялся.

еще забыл - призма действительно привирает, либо на глаз приходится корректировать, либо пользуюсь Свердловском-4 - тот точнее.

Интересно, а что народ скажет о камерах чешского производства hartblei?
будут ли у них те же проблемы что и украинских? или можно к ним относиться с большим доверием?

основа та та же, киевская.
на жигули конечно можно обвес от мерса, но это остануться все равно жигули

на самом деле если продолжать аналогию с жигулями, проблема же не в конструкции жигулей. Сам по себе Фиат хорошая машина. И я видел на ходу отличную копейку первой серии, у нее корпус из очень прочной толстой жести и отличный движок.
Основная претензия к Киевам, насколько я понимаю это низкое качество импользуемых при производстве деталей. К Араксу же насколько я понял претензия в заключается в том что его тюннинг носит больше косметический характер чем практическое исправление изъянов конструкции и огрехов сборки.

Помоему те кто присматривается к Киевам или Араксам или hartblei хочет купить именно первый выпуск Жигулей. (это конечно имхо) И вот собственно теперь вопрос к Вам, профессионалам: насколько реально купить работающую сейчас машинку. И кто из нынешних мастерских делает настоящий ремонт.

Никто не собирается покупать по цене жигулей БМВ, никому так же не нужен кузов БМВ натянутый на базу жигулей. Просто вначале не все могут себе позволить БМВ. вот и все

комлект киевского железа + ремонты или аракс\хартблей киева по цене сопоставим с зарубежной техникой, которую взял и снимай.

Цитата:

от: citx
комлект киевского железа + ремонты или аракс\хартблей киева по цене сопоставим с зарубежной техникой, которую взял и снимай.

Позволю себе не согласиться.
Киев-60 в полном комплекте обошелся мне в 4000 рублей. Два ремонта (второй по моей вине) - еще пара тысяч. Итого 5000-6000 рублей - рабочий комплект со штатником.
Зоннар 180/2,8 "зебра" сейчас реально купить за 6000 рублей. Итого за 10-12 тысяч рублей у вас комплект со штатником и одним из лучших портретников. Что из зарубежной техники можно купить за эти деньги? Камеру со штатником в лучшем случае!

citx, ammog,
а у вас был Аракс? вы им пользовались?

Я увлекаюсь 60-ками и еще раз замечу, что только довольно странный для моего восприятия человек отдаст за этот комплект 12.000 рублей. Потому что, как ни крути, но цена Киева 60 не превышает 1.500 рублей, Вега 12 - 500, шахта новая - 300, призму сразу в помойку, дело не в качестве замера, а удобстве работы. Полная переборка, я замечу - полная, 1000 максимум. А за 12.000 я купил бы 66-ю Экзакту)))

Цитата:

от: ammog

Помоему те кто присматривается к Киевам или Араксам или hartblei хочет купить именно первый выпуск Жигулей. (

Аналогия несколько натянута. НИКОГДА Салют/Киев не были так близко по качеству к прообразу, как Жигули к Фиату. НИКОГДА и рядом не лежало. Даже Салют, который предпочитали профессионалы (но, разумеется, не потому что он был хорош - говно говном, а потому что другого ничего не было) был бесконечно убожее Хассельблада. И по качеству материалов, точности изготовления и аккуратности сборки тут даже с пьяну никакого сравнения быть не могло. С замены на Киев 88, и появления Киев 6 ситуация еще только ухудшилась. Профессионалы таскали на съемку либо две тушки Салют, либо 3 тушки 88-х. Иначе провалишь съемку почти наверняка.
Я тогда был только в начале интереса к фото, но под боком были профи. На мои вопросы зачем столько тушек в кофре, отвечали:"Я вслушиваюсь в каждый щелчок. В любую секунду она может сломаться."
И так приходилось этим говном работать!

Цитата:

от: ammog
И вот собственно теперь вопрос к Вам, профессионалам: насколько реально купить работающую сейчас машинку. И кто из нынешних мастерских делает настоящий ремонт.

Первое : ни один профессионал не станет связываться с этими гомункулами и их производными. Кроме фриков-мазохистов.
Далее: Вариант ИМХО, один - искать Салют бывший в малом употреблении. Если снимать очень мало, то может сломаться не сразу. Качественный ремонт этих камер не делали нигде и никогда, а теперь по-моему вообще не знают что это такое, если не ремонтируется заменой блока сразу.

Цитата:

от: ammog
Никто не собирается покупать по цене жигулей БМВ, никому так же не нужен кузов БМВ натянутый на базу жигулей. Просто вначале не все могут себе позволить БМВ. вот и все

Тут выбор не между неубиваемой копейкой и дорогим БМВ. Тут выбор между заведомо мертвой копейкой и пусть побегавшей, но исправной БМВ. Вкладывать 1000 (условно) в 100% гарантированный геморрой намного более неразумно, чем 3000 за отсутствие оного.
Нет ни одной причины, почему можно позволить себе просто выкинуть свои кровно заработанные, покупая 100% брак или потуги закомуфлировать его новыми лейбаками.
Если у вас нет денег на воду, а есть лишь на маленькую бутылочку яда, вы-же не станете покупать яд только по этой причине?

Слишком категорично. Киев 6-й серии неубиенная железка, если хотя бы раз в год осматривается мастером - раз и выполняются определенные правила работы с ней. Почему такой выбор - Мамию и Фуджи я в дождь снимать никогда не вынесу, как и БФ. А Киев - всегда пожалуйста.

Цитата:

от:YoU-PiteR
Слишком категорично. Киев 6-й серии неубиенная железка, если хотя бы раз в год осматривается мастером - раз и выполняются определенные правила работы с ней. Почему такой выбор - Мамию и Фуджи я в дождь снимать никогда не вынесу, как и БФ. А Киев - всегда пожалуйста.

Подробнее

Это не категоричность - это личный опыт. У меня было две тушки Киев 6 и 6С. Обе рассыпались на 7 - 12 пленке. Это кроме двух тушек Киев 88, которые прослужили чуть дольше при очень малоинтенсивном использовании. Не думаю, что я наснимал каждой из них больше четырех-пяти десятков роликов, пока взвод/перемотка и затворы полетели.
И не путайте ситуации - у вас есть и Мамия, и Фуджи и Б.Ф. Но когда вы хотите, то достаете Киев, потому что ЕГО НЕ ЖАЛКО.
Предлагать заводить себе этого постоянного клинента профилактория как единственную камеру как то не одно и тоже.

Ну-у знаете))), мой старый Киев после профилактики прошел уже 30 катушек точно, а то и поболе, в жесткой форме эксплуатации. Да, мне его не жалко, но и плохой камерой я его не назову. Дурость именно в его цене на вторичном рынке и отсутствии мастеров.

А мой 88 до того исправно отбегавший 5 пленок со вчера не отрабатывает длинные выдержки :( все похожи на 1/30. Благо крайне редко пользуюсь ими. киев у меня - для стрита, штатив - для пентакса в основном.
По крайней мере я понял что его форм-фактор мне очень удобен, по возможности буду брать хасси 500см. Взял я его, кстати, за чуть больше 30 баксов, оттого сожалений не будет.