Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций, выставок: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка, карданная камера или... мАбилка?(продолжение)

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
1. Если будете в Москве, то попробуйте пройтись по исторической части города и пофотографировать. Если удастся сфотографировать что-то похожее (не обязательно с маинками :) ) и без кучи проводов, дорожных знаков и т.п., то я сниму пред вами шляпу. Я конечно не имею в виду пешеходные зоны. Эти тихие улочки просто беда для фотографирования. Места немного и подобрать ракурс, чтобы всякого мусора было как можно меньше, очень трудно. Хотя у Вас скорее всего получится :)

2. Ну в принципе мы тут все не так много выразительных шедевров выдаем :) Да и понятие выразительности у каждого свое. Но крепкая серединка... значит "троечка"... а коли крепкая то "троечка с плюсом" это уже не так плохо для начала. Но лично мне этот кадр почему-то нравится. Особливо в ч/б. То, что хотел выразить, по моему мнению почти получилось. Но тут, наверное, накладываются субъективные ощущения/впечатления во время съемки.

PS
Мне кажется, что Вы слишком много внимания уделяете мелочам. То, что для Вас портит кадр, для меня совершенно не важно и не заметно. :)

Подробнее

Я знаком с этой проблемой, трудно, но возможно, подобрать такую композицию снимка, что бы исключить из кадра эти мешающие, часто не гармоничные элементы окружения.

Да, где то так, от удовлетворительно до хорошо. И это хорошая оценка для начала, если такие снимки начнут преобладать и появлятся все больше выразительных, на лицо прогресс.

Я много внимания уделяю деталям. Потому, что снимок, это все то, что на нем изображено.

Цитата:

от:Rem
Вы нам и не бракованные снимки покажете?[/quot]
просто что то стало нарвится мне ЧБ последнее время, не на всех кончено фото, а только на некоторых...
могу попробывать выложить еще... просто оч печально когда что нибудь выкладываешь, а это просто игнорится, лучшеб закритиковали в хлам чем просто игнор
собственно вот:

Подробнее

Каждый элемень снимка работает на композицию, дерево с облаками мне понятны, а что делают провода - нет. Приведу свой пример с провадами:

Olympus Pen E-P1:

Olympus Pen E-P1:

Цитата:

от:Andris Viksna
Я знаком с этой проблемой, трудно, но возможно, подобрать такую композицию снимка, что бы исключить из кадра эти мешающие, часто не гармоничные элементы окружения.

Да, где то так, от удовлетворительно до хорошо. И это хорошая оценка для начала, если такие снимки начнут преобладать и появлятся все больше выразительных, на лицо прогресс.

Я много внимания уделяю деталям. Потому, что снимок, это все то, что на нем изображено.

Подробнее

Возможно, но не всегда. Например всё с тем же кадром:



Хотелось именно такой ракурс. Но... куда денешь лишнее. Ну можно было обнаглеть, подойти и убрать этот оранжевый конус. А все остальное? Или не быть кадру? Сейчас в Москве еще пошла мода окаймлять дорожные знаки кислотными рамочками. Вот так:



Просто беда для фотографа. В цвете :) Т.к. это ну ваще никак не вяжется с окружением. А дорожных знаков на несколько сотен кв. м может быть десяток и более. Как сейчас модно говорить: "Жесть!!!" Я есть плакать.
Вот тут много дорожных конусов, но они не мешают :)



С проводами в Москве вообще бяда. Вся внешняя электрика висит снаружи. Фонари (совершенно нехудожественные) на узких улочках висят на растяжках. А от фонаря к фонарю вдоль улицы ровно посередине тянется несколько проводов или толстый жгут. Куды их девать? Особенно, когда нужна архитектура. вот меня просили сфотографировать Афонское Подворье. Улочка узкая. Провода... Тут еще не все видны:



Истоптался, пока хоть что-то придумал вроде такого:





В общем учусь. И где-то благодаря Вам. Если есть время до работы и погода позволяет обязательно делаю утреннюю прогулку на часок полтора с камерой по Москве :)

Цитата:

от:Doktor Alex
Olympus E400

/?&author_id=140098&sort=date&prev_photo_id=1583213

Подробнее

Хороший вид на город.

Цитата:

от:Andris Viksna
Olympus Pen E-P1:

Подробнее

А как Вы оцениваете наличие проводов на Вашем снимке?

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Возможно, но не всегда. Например всё с тем же кадром:



Хотелось именно такой ракурс. Но... куда денешь лишнее. Ну можно было обнаглеть, подойти и убрать этот оранжевый конус. А все остальное? Или не быть кадру? Сейчас в Москве еще пошла мода окаймлять дорожные знаки кислотными рамочками. Вот так:



Просто беда для фотографа. В цвете :) Т.к. это ну ваще никак не вяжется с окружением. А дорожных знаков на несколько сотен кв. м может быть десяток и более. Как сейчас модно говорить: "Жесть!!!" Я есть плакать.
Вот тут много дорожных конусов, но они не мешают :)



С проводами в Москве вообще бяда. Вся внешняя электрика висит снаружи. Фонари (совершенно нехудожественные) на узких улочках висят на растяжках. А от фонаря к фонарю вдоль улицы ровно посередине тянется несколько проводов или толстый жгут. Куды их девать? Особенно, когда нужна архитектура. вот меня просили сфотографировать Афонское Подворье. Улочка узкая. Провода... Тут еще не все видны:



Истоптался, пока хоть что-то придумал вроде такого:





В общем учусь. И где-то благодаря Вам. Если есть время до работы и погода позволяет обязательно делаю утреннюю прогулку на часок полтора с камерой по Москве :)

Подробнее

Да, бывают такие ситуации, когда сюжет есть, а детали фона все портят. Тогда облом, снимок не получился. Но Ваш снимок с кислотными рамочками и с конусами доказывают, что провода, столбы и тому подобное имеет влияние на композицию снимка и есть ракурсы и возможность их удачно вписать туда. На двух нижних снимках провода удачно расположены.

Когда сюжет есть, а детали не вписываются, это как укроп между зубами.

Способности у Вас есть, если будете упорно развивать, то количество выразительных снимков возрастет.

Цитата:

от:цукен
Правильно пишет.
Тема эта, вечно спорно-склочная с господами, зацикленными на единственном методе передачи "объема" не иначе, как через размытие заднего плана, поднималась уже многократно...

Подробнее

Так это просто идея фикс для мыльничников. Если трезво подойти к разнице в техническом качестве фотографий, то возможность малой ГРИП будет единственным коренным отличием "зеркала" от "мыльницы". Конечно, это всего лишь один из способов и им тоже надо ум еть пользоваться, но когда этого практически нет, то в голове так и сидит: "Ах, как бы фон посильнее размыть!" :)

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
А как Вы оцениваете наличие проводов на Вашем снимке?

Все, что на снимке, его часть, даже провода. Как тут, например,

Ricoh GRD2:

Летучая мышь

Цитата:

от: Andris Viksna
Все, что на снимке, его часть, даже провода. Как тут, например

Но почему Вам не понравились провода у [Rem]? Из-за того, что они идут поперек и портят перспективу?

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
Но почему Вам не понравились провода у [Rem]? Из-за того, что они идут поперек и портят перспективу?

Два провода, которые идут параллельно, режут снимок, но это может быть задумкой автора, а вот фрагмент в нижнем углу и есть укроп между зубами, по моему мнению никак композиционно не оправдан. Напомню Вам еще один снимок, который уже приводил как пример, провода там не одним боком не вписываются,

Ricoh GRD2:

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Летучая мышь

Подробнее

Еще раз по закромам - GODVIL

Ricoh GRD2:

Цитата:

от:Andris Viksna
Два провода, которые идут параллельно, режут снимок, но это может быть задумкой автора, а вот фрагмент в нижнем углу и есть укроп между зубами, по моему мнению никак композиционно не оправдан. Напомню Вам еще один снимок, который уже приводил как пример, провода там не одним боком не вписываются,..

Подробнее

Блин, а нижний угол я даже не заметил. Меня уже достаточно разрезало поперечными проводами :)
Конечно, провода с Вашими соснами никак не вяжутся. А вот GODVIL понравился. Шумы придают некий шарм :) Я бы возякался, чтобы впихнуть самый низ до тротуара и не обрезать металлическую конструкцию на крыше. Оказывается, что можно и без них. Иногда. возьмем на заметку. :)

PS
Жена уехала в Карелию. Естественно с аппаратом. А я с двумя детьми... три дня дома... и без фотоаппарата.... ПЫТКА!!! :)

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Блин, а нижний угол я даже не заметил. Меня уже достаточно разрезало поперечными проводами :)
Конечно, провода с Вашими соснами никак не вяжутся. А вот GODVIL понравился. Шумы придают некий шарм :) Я бы возякался, чтобы впихнуть самый низ до тротуара и не обрезать металлическую конструкцию на крыше. Оказывается, что можно и без них. Иногда. возьмем на заметку. :)

PS
Жена уехала в Карелию. Естественно с аппаратом. А я с двумя детьми... три дня дома... и без фотоаппарата.... ПЫТКА!!! :)

Подробнее

Композиция складывается не когда все правильно, а тогда, когда гармонично. Из чего, не важно. Завалы, шумы, провода и дальше по списку, могут быть частью композиции. Но нет ничего такого, чего сторонний зритель простит автору потому, что по другому не скадрировать, даже в репортажной съемке, если мы говорим о художественных, а не документальных снимках. Документальные как картография, детали есть, выразительность не прилагается.

Три дня можно провести с пользой разгребая завалы снимков и смотреть на работы коллег, например тут: http://www.flickr.com/groups/dsch50/pool/

Цитата:

от:цукен
Ну, во-первых, например Sony R1 - в ней стоит самая что ни на есть зеркальная (которая в некоторых зеркалках стоит) матрица. А во-вторых мы не про "художественные возможности" вообще (хотя настаиваю: ничем, кроме усиленного размытия и уменьшенного зашумления зеркалки по художественным возможностям от мыльниц не отличаются), а именно об ИМИТАЦИИ ОБЪЕМА. Повторяю: передача объема посредством размытия фона - стереотипная утопия и самообман - зрение так в неальности объем НЕ ВИДИТ, это выдумка, внедренная в сознание фотографов самими же фотографами нескольких поколений. Если просто не можете этого понять, то хотя бы три предложения, три посыла для осознания ложности утверждений:
1. Принято считать, что чем больше размытие, тем больше иллюзия объема (о чем вы сами косвенно только сейчас говорили). Усугубите размытие. Любым способом, хотя бы программным. И получите такое размытие, что фон превратится в однородную, однотонную массу. И иллюзия объема не усилится, а ...пропадет вообще.
2. Если уж имитировать объем, считая, что размытие его берет от естественного человеческого зрения, то надо имитировать его от зрения, а не от фиг знает чего. В реальности зрение "размывает" (точнее говоря, это происходит не со зрением основным, а с периферийным) пространство не только вглубь, но и в ширь. Следуйте до конца своей идее (вернее бы сказать "догме") - съимтируйте полностью зрение, честно включая свойства периферического, т.е. размывайте изображение и вокруг со всех сторон изображаемого объекта - и убедитесь, что никакого объема не будет, а будет полная фигня, которую, кстати, те же апологеты объема через размытие называют браком, мылом по краям, негативным свойством оптики.
3. Реальное основное зрение на что бы ни "смотрело", видит резко не плоскость (как камеры), а маленький комочек объемного пространства угловой шириной, не знаю, в долю градуса-градус всего. А что во все стороны от него - вусмерть размыто. Но этот "комочек" все время (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА) постоянно и хаотично мечется с огромной скоростью, постоянно перефокусируясь в прилегающем пространстве, "обшаривая" его. И в мозгу возникает картинка, в которой ВСЁ В ФОКУСЕ, что "интересует" зрение в каждый миг времени. Поэтому хоть в объеме, хоть в проскости, человек видет резко и то, на чем сосредоточил свой интерес и то, что за ним и перед, и сбоков, иллюзорно, но реально человек видит в резкости не только сам объект, но и то, что перед ним, и за ним практически ПОСТОЯННО, не теряя ощущения объемности. А саму реальную объемность, глубину пространства человек воспринимает не как следствие размытие, а как следствие ...стереоскопического зрения пары глаз, которому размытие, строго говоря только мешает. Закройте один глаз - и будитесь. Забросьте в корзину баскетбольный мяч, держа один глаз закрытым. А я посмотрю, поможет ли вам "размытие", которое от закрытия одного глаза никуда не пропадает, как известно.

Не надо заниматься самообманом - как ни усердствуй и сколько ни называй ее сексом, от мастурбации детей не бывает. Даже чуть-чуть. ;)

"Сколько ни говори ХАЛВА, ХАЛВА, ХАЛВА, во рту слаще не станет". (с) восточная пословица.

Подробнее

Цукен, извините что рушу вашу бредовую конструкцию, но для понимания работы зрения при НЕстереоскопическом(т.е. ровно как объектив фотокамеры) разделении растояний попросту поднесите ваш трудящейся на клаве пальчик к лицу, прикройте один глаз и фокусируя взгяд на пальчике посмотрите на размытие фона за ним. Чито тут "неестественного" о котором вы так многословно пишете ниже?
И заканчивайте уж наконец ваши домыслы подавать с таким дичайшим пафосом.
Ведь писал вам уже. Причём совсем недавно.

Что касается обсуждения по теме объёма и путей его получения, то всё уже многократно описано в фотолитературе.
"Объём" в фото - это просто максимальное кол-во ПЛАНОВ на снимке.
Вот и всё.
Для этого используется обширный, но вполне стандартный, набор худсредств:
1. На первом месте, разумеется - глубина резкости (светосила и управление диафрагмой)
2. Подчёркивание перспективы(линейное расположение неск. объектов "вглубь" или напр. любой ширик априори даёт утрирование перспективы сильно искажая размеры объектов в зависимости от расстояния камеры до них, т.е. "отодвигая" ПП от ЗП)
3. Работа со светом(самое простое - разные планы по разному освещены)
4. Цветовое разделение планов(назову композиционным решением)
5. Взаимосвязь расположения объектов в кадре (однозначно композиционное решение)
Есть ещё всякие трюковые или нечастоиспользуемые, типа мультиэкспозиции или напр. путём длинной выдержки при синхре пыхи по второй снимаем ночной автомобиль двигающийся на нас по диагонали и т.п.

Что из этого даёт нам объектив+камера? Пральна... - лишь 2 первых. Остальное, разумеется, делает только фотограф.
Поэтому непонятно о чём сыр-бор. Сразу становится очевидно - нужна как хорошая техника так и навыки конкретного субъекта.

Цитата:

от:Andris Viksna
Композиция складывается не когда все правильно, а тогда, когда гармонично. Из чего, не важно. Завалы, шумы, провода и дальше по списку, могут быть частью композиции. Но нет ничего такого, чего сторонний зритель простит автору потому, что по другому не скадрировать, даже в репортажной съемке, если мы говорим о художественных, а не документальных снимках. Документальные как картография, детали есть, выразительность не прилагается.

Три дня можно провести с пользой разгребая завалы снимков и смотреть на работы коллег, например тут: http://www.flickr.com/groups/dsch50/pool/

Подробнее

По первому.... Можно опять покружиться по разности восприятий и того, кто на что внимание уделяет. Ну да ладно. Я могу в чем-то (иногда и во многом) с Вами не соглашаться (особливо в оценках моих и других работ и восприятии Ваших), но то, что из бесед с Вами вынес огромную (не побоюсь этого слова) пользу, это точно. Спасибо.

Спасибо и за ссылку. Интересно будет поглядеть. Но теперь только до следующей ночи. Дети.... Эх... :)

Цитата:

от:Дмитрий_В_С
По первому.... Можно опять покружиться по разности восприятий и того, кто на что внимание уделяет. Ну да ладно. Я могу в чем-то (иногда и во многом) с Вами не соглашаться (особливо в оценках моих и других работ и восприятии Ваших), но то, что из бесед с Вами вынес огромную (не побоюсь этого слова) пользу, это точно. Спасибо.

Спасибо и за ссылку. Интересно будет поглядеть. Но теперь только до следующей ночи. Дети.... Эх... :)

Подробнее

Если наши беседы приносят Вам пользу, я рад. А соглашаться я не прошу, тем более, даже не надо. Каждый ищет свой путь. Если мои примеры и комментарии Вам чем то помогли, то не зря я это выкладывал и писал. Успехов и терпения!

Цитата:

от:цукен
Ничего не понял. Никаких взаимосвязей. Что за надуманная обязаловка и фатализм? Природа-то тут еще при чем? Пятница, что ли?...

Художники просто не нарисуют...
Хм, да они даже провода пририсуют, не погнушатся правды (см посты выше), а фотограф зачем-то в бутылку полезет, скоблить и драить будет фотку от проводом и веток, когда в том нет ни какой нужды, будет биться в заколоченные ворота, когда рядом десяток распахнутых. Они, художники, просто от природы адекватные, они все стоят на плечах великих гигантов и "под гнетом" (в позитивной смысле) вековых традиций нормальной художественной школы... А фотолюбители?... Каждый убежден, что фотография началась с момента распаковки его первой камеры и каждый распаковавший вчера для него авторитет, а он уже авторитет тому, кто распакует завтра. Потому ГРИП - идол, зеркалки - вожделение, к.леопольды - кумиры. ;)
Можете объяснить, зачем "притягивать внимание к главному", да еще и таким насильственным способом, если на снимке ...одна только голова и бюст на переднем плане и где-то там какие-то деревца? Из неуверенности, что не то рассматривать станут? На кого такие снимки рассчитываются? Я когда такие снимки вижу, чувствую, что меня фотограф держит за дибила и идиота. И говорит: "нет, ты не туда смотришь - ты не на лицо, не на шею, не на волосы смотри, ты на ресницы левого глаза смотри - я сумел их показать, а ты меня не ценишь, искусства не понимаешь!" ;) ;) ;) Потому по массовым галереям и не ходок.

Подробнее

Чтобы ВЫ не говорили, но когда яркими проводами, натянутыми пьяными электриками вкось прямо поверх лица мировой, но скромной, неяркой древности загажено всё вокруг, ну не знаю, как такое снимать?... :?:

Вот пример, были в феврале в Иерусалиме – Храм Гроба Господня (Храм Воскресения Христова), там, где погребён Иисус Христос:
- это вход в этот самый знаменитый памятник мировой, древней культуры, которому около двух тысяч лет. Видите - эти силовые кабели, натянутые поверх вкривь и вкось, они Вам не режут глаз?

- это типичные, тоже такие же древние и интересные, иерусалимские дворы, рядом с ним и Стеной Плача. И все дворы там такие, с сотнями кабелей и силовых коробок…

И как тут снимать? Лично мне режут глаз такие издевательские экзерсисы современных электриков нашего последнего столетия.
Стоял памятник тысячи лет, приезжали паломники со всего мира и поклонялись, но тут пришел электрик дядя Вася и быстренько натянул провода, да ещё и сэкономил полтора метра, пустил не в обход, а по прямой – любуйтесь паломники и снимайте фотографы!…
А художник, по Вашему мнению – ну обязательно изобразит это веяние современной культуры – всё в проводах и коробках, на лице древнего памятника?
Перечислите Ваш десяток способов, как это снять?

Цитата:

от:vlad--king
Видите - эти силовые кабели, натянутые поверх вкривь и вкось, они Вам не режут глаз?
- это типичные, тоже такие же древние и интересные, иерусалимские дворы, рядом с ним и Стеной Плача. И все дворы там такие, с сотнями кабелей и силовых коробок…
И как тут снимать?

Подробнее

Может всё когда-нибудь где-нибудь при каких-то ракурсах мешать. И люди, и машины, и бутылки, и телефонные будки, и дома, и деревья - абсолютно всё может быть когда-нибудь ни к месту и не кстати. Будете с этим спорить? Так что ж никогда и ничего не снимать? Ищите решения, ракурсы, композиционные решения, играйте на линиях, на изгибах проводов. И кто сказал, что их нужно использовать неприменно везде и всюду, гдеб они ни были? Я писал, что с проводами паранойя у фотографов, они их НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЮТ В КАДРЕ, считая это грубейшим нарушением, браком, недопустимой помехой, нечто инородное и вредоносное для фотографии. Вы еще найдите моток колючей проволоки на пути съемки вашего ребенка и кричите караул, что цукен, идиот сказал, что нужно снимать с проводами везде и всюду, а у вас провода уродуют ребенка. Не надо впадать в крайности, надо иметь во всем меру и старание, не снимать по клише и шаблонам. Гибче надо быть и умеренным, а не истерить по любому поводу. А то я, например, уже не раз видел снимки, на которых на улице троллейбус, "рога" его торчат кверху, а провода - почищены. Вы за такие маратизмы? Деревня: избы, скирды, телега, ограды, тропки, лужайки - идилия, и столбы - деревня без них не бывает. А провода потерты, зияют пустотами. Вы за такую "правду жизни" и "гармонию". Вот я о чем. И именно на проводах клин у людей сошелся. А ведь это такой же атрибут нашего времени и не он не к месту, а мы не всегда можем нацти ему надлежащее место в композиции, как можно не найти место подземному переходу на улице, дорожному знаку. Тереть? То же с проводами. А если поискать ракурс или под них скорректировать замысел, использовать ритм их прогибов, помочь оказаться им на линиях схождения переспективы? Нет, сплошной караул и безысходность!
Читаешь такие ужасы и крайности про многовековую священную стену, увитую кабелями и увешанную щитками и стынет кровь от стенаний и сказать хочется: убей себя об Стену Плача, только не истери и не плачь.. ;)
Предлагаете такое вообще не снимать? Не снимайте, кто неволит? А я сниму и ОСТАВЛЮ, КАК ЕСТЬ потому, что ОНО ТАМ ЕСТЬ и это есть ПРАВДА. Зачем лгать самому себе, не скажете? Правда не всегда красивая, для вас это новость? Младенцы в первые часы всегда синюшные. Как снимать, как снимать, караул, он же страшный! Вы своего снимите и сделаете в шопе румяненьким и с нежной телесной бледностью? Вы еще улыбку ему сделайте и глазки открытые, бровки черные нарисуйте и ножки поровняйте... ;)