Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Зачастую конспектировала друг у друга, а преподаватели по Истории КПСС подписывали не глядя. Знали отношение народа к своему предмету. Новое поколение этого не застало. А первоисточник почитать все же стоило бы. Ленин, и я с этого начал, - был не чета нынешним политиканам. Он писал томами и связанно. Он сочетал теорию и практику. Он был полон энтузиазма. И если задуматься, чуть чуть, то масштабы его личности просто несоизмеримы в современном мире нет никого кто хоть как-то был бы сравним с ним по любому критерию. Как хорошо, что никто из нынешних ему в подметки не годится...

Подробнее

помню в школе на биологии мы чьи-то изречения на тему по эволюции переписывали сплошным текстом. зачем - хз

Цитата:

от: Игорь Новиков
Не будьте идиотом, учите матчасть. Всё доступно.

Вот я узнал про "детские болезни", и только что прочел. Интересный труд.
Конспектирование Ленина в школе, увы кстати, как то не застал. Да и вообщем, считаю, на пользу мне бы это не пошло. Некторые вещи понимаются лучше с опытом.
Цитата:

Речи сталинистов ничем не лучше творений суворова/резуна. Я понимаю желание поностальгировать на ушедшую "Великую Державу". Но раз уж не довелось пожить при этой державе, то хоть матчасть учите.

Подробнее

Учу. Не все же сразу, да? Кстати, чем дальше в лес, тем клевей кажется СССР.
Цитата:

Во вполне себе советских источниках есть всё, чтобы не верить В.Снегину и Кащею. Кстати, "Детскую болезнь левизны в коммунизме" конспектировала значительная часть советских людей, и у них не возникает вопроса "кто автор" ;)

Подробнее

У меня возник, потому что не конспектировал.
У Снегина - хотя бы дает какие то ссылки, а не просто короткие вбросы, "вы все врете".

Цитата:

от: uopp
помню в школе на биологии мы чьи-то изречения на тему по эволюции переписывали сплошным текстом. зачем - хз

Это Энгельс и его статья "происхождение семьи, частной собственности и государства". На самом деле хоть и неплохая статья но для уроков биологии 10 класса не очень нужная. Все это идет от речи тов. Сталина в 1947 что-ли году. Где он сказал, что любой специалист обязан знать марксизм. После этого за двойку по марксистско-ленинским дисциплинам стали отчислять из институтов, а двойку по спецпредметам давали возможность перездавать.

Цитата:

от: Ratso
У меня возник, потому что не конспектировал.
У Снегина - хотя бы дает какие то ссылки, а не просто короткие вбросы, "вы все врете".

Он не даёт ссылок. А я ссылок давать не буду, просто потому, что всё это ищется в сети если и не на раз-два, то достаточно быстро. Просто проверяйте и перепроверяйте информацию с разных точек зрения, а не удовлетворяйтесь тем же Кургиняном... Про тот же Норильск нужно не просто воспринять факты истории самого Норильска, но и экономику Норильска и Советского Союза вообще, и ситуацию вокруг, и сопутствующие обстоятельства, тогда станет понятно, зачем был построен Норильск, и почему именно так...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Он не даёт ссылок. А я ссылок давать не буду, просто потому, что всё это ищется в сети если и не на раз-два, то достаточно быстро.

Зачем тогда вообще писать в теме?

Цитата:

от: Ratso
У меня возник, потому что не конспектировал.
У Снегина - хотя бы дает какие то ссылки, а не просто короткие вбросы, "вы все врете".

Как бы это сказать. Ну для старожилов нашего фоума тов. Снегин известен бескомромисной защитой фотааппарата Панасоник FZ50 и фотографией одной газеты и двух летучих мышей. Он сам прекрасно осведомлен об истории строительства города Норильск. Кстате эпизод о неудачном планировании этого города я воспроивел по памяти из статьи о Норильске в БСЭ. Но теперь тов. Снегин будет долго утвержать, что все так и было задумано. Особенно дома-дворцы в стиле елисаветенского барокко. ;)

Цитата:

от: Ratso
Зачем тогда вообще писать в теме?

Затем, чтобы вы таки попытались отвлечься от своей Идеи ;)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Затем, чтобы вы таки попытались отвлечься от своей Идеи ;)

Никогда не думал что обо мне будут так заботится незнакомые мне люди :D

FZ50 - хороший! Таких уже не делают!

Я не старожил, но Снегин не создает темы какой СССР хороший (по крайней мере в последнее время), Снегин пишет в ответ на сообщения о том какой СССР плохой.

Это важный момент. ;)

Цитата:

от: Ratso
Я не старожил, но Снегин не создает темы какой СССР хороший (по крайней мере в последнее время), Снегин пишет в ответ на сообщения о том какой СССР плохой.

Это важный момент. ;)

Если б он ещё не врал при этом... Ну или политкорректно - не вводил в заблуждение, вольно или невольно.

Это важный момент ;)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Это важный момент ;)

Нужно поправлять в конкретных местах, а не огульно называть все враками.

Цитата:

от: Ratso
FZ50 - хороший!

+1!

Цитата:

от: Ratso
Нужно поправлять в конкретных местах, а не огульно называть все враками.

Сами ленитесь про конкретные места прочесть?
Про два периода он просто наврал, даже спорить не нужно. "Братья и сёстры" ;)
Про "гусских" наврал. "Интернационал" ;)
Раскрестьянивание, расказачивание, уничтожение памятников - передёрг, то биш враньё в такой интерпретации. "Первоисточники" ;) Оно же и к предыдущему пункту.
Про уменьшение репрессий и причины наврал.
И тэдэ, и тэпэ... Подробно описывать, даже просто перечислять ссылки на источники, откровенно лениво. Интересно - ищите сами. Ищется легко ;) Собрания сочинений основоположников и разнообразные подборки "по поводу" выложены в сети, это уж совсем первоисточники, а исследований вообще на любой вкус. Не всё совпадает с Вашей точкой зрения и убеждениями - ну так склалось... И попутно не забывайте, когда и как появилось положение о "руководящей и направляющей" ;) Думаете, коммунисты всего этого не знают? Знают. Только признание любого такого положения ставит их в позу.
Да, в СССР было много хорошего. Только не одно хорошее было, как можно бы подумать... И не считайте, что если плохо "сейчас", то "тогда" было хорошо ;)

Цитата:

от:Игорь Новиков
тэдэ, и тэпэ... Подробно описывать, даже просто перечислять ссылки на источники, откровенно лениво. Интересно - ищите сами. Ищется легко ;) Собрания сочинений основоположников и разнообразные подборки "по поводу" выложены в сети, это уж совсем первоисточники, а исследований вообще на любой вкус.

Подробнее

В этом вся и беда.

Но есть не слабый идеологический момент.

Есть безответственное отношение к истории. И во многих случаях, у порицателей оно превалирует на разумом.

Кого то колбасой не докормили, кого то недолечили, кого то в армии заставили служить. И вроде так послушаешь - да. Слава богу что проклятый СССР развалился.

А зайдешь в соседнюю тему - стоит адовый крик.

Кто то говорит валить надо, другой уныло констатирует полный развал в науке или еще где, третий ажно чуть ли не верещит в ужасе от общей гниющей картины в стране.

Может надо остановится? Хватит?

У нас шикарный опыт СССР. Давайте вспомним что там было, что надо и что не надо делать?

Куда нам лезть в капитализм - не вытянут современные лидеры эту ношу.

Бесценный опыт. Кладезь.

И в данном случае - В.Снегин говорит не самые страшные вещи. Он может быть не прав, может ошибаться. Но он не кроет слоем дерьма вон то самое, наше сокровище. Такое прошлое не отпугивает. Его нужно изучать. Брать лучше и не повторять ошибок. Пусть Снегин ошибается. Но на данный момент - это тот самый компромисс (с), на который можно и нужно идти.

А для чего мы тут собрались. В мульонный раз вскинуть руки о том че там когда то продали, или кого то расстреляли, кого то колбасой не накормили? И куда мы так идем? Оно судя по вектору развития страны и по нашему президенту вон. Впереди.

Цитата:

Не всё совпадает с Вашей точкой зрения и убеждениями - ну так склалось... И попутно не забывайте, когда и как появилось положение о "руководящей и направляющей" ;) Думаете, коммунисты всего этого не знают? Знают. Только признание любого такого положения ставит их в позу.

Подробнее

Хм, а почему попутно не забывать? В чем здесь тонкость?
Цитата:

Да, в СССР было много хорошего. Только не одно хорошее было, как можно бы подумать... И не считайте, что если плохо "сейчас", то "тогда" было хорошо ;)

Общее отношение складывается по нескольким фронтам.
Например:
Я тут на днях с ребятёнышем посетил мемориальный музей космонавтики на ВДНХ. Достижения - доставляют.

Или читаешь тут же темы о достижениях современной системы здравоохранения - понимаешь, что все еще только начинается.

И т.д. и т.п.

Самый смак мог бы начаться когда мы окончательно растеряли бы всё от СССР.

Но мы не растеряем.

Сорри за форумо-марательство. Давайте вернемся к воспоминаниям об СССР.

Цитата:

от: Ratso

Сорри за форумо-марательство. Давайте вернемся к воспоминаниям об СССР.

Давай вернемся. Итак КПСС - полная монополия на власть, руководящая и направляющая роль КПССС прописана в Конституции СССР в шестой статье. Единогласно сьездом или там племумом избирается избирается политбюро в составе Горбачева, Шеварнадзе и Ельцына (может этот крендель был кандидатом сейчас не помню лень искать). Генеральным секретарем избирается Горбачев который ведет страну к политическому кризису и 15 миллионов членов КПСС ничего не могут сделать. Как-то Серега Гладков выдал сцылку на Делягина, и Делягин рассказывал как он бодался со старым сталинистом и сталинист его спокойно по всем пунктам побил. А потом сам же ему сказал - "главная ошибка тов. Сталина - это то что он создал систему, которая дала возможность Горбачеву прийти к власти". Вот как-то так - главная пороблема СССР - это то, что во власть могли проникнуть люди, которые этот самый строй и уничтожили, несмотря на все преимущества этого строя.

Цитата:

от: Ratso
В этом вся и беда.

Но есть не слабый идеологический момент.

Есть безответственное отношение к истории. И во многих случаях, у порицателей оно превалирует на разумом.

Типа тактично "не замечать дерьма" - "идеологически правильно"?.. А если это дерьмо касалось бы лично Вас, Вы бы утешались мыслью, что это какая-то трагическая ошибка...
Цитата:

от: Ratso
Может надо остановится? Хватит?

Чего хватит? Рассказов о недостатках СССР?..
Цитата:

от: Ratso
У нас шикарный опыт СССР. Давайте вспомним что там было, что надо и что не надо делать?

Вы не желаете принять простую вещь - все нынешние проблемы начались ещё при том самом СССР. И не при Горбачёве, а гораздо раньше.
Цитата:

от: Ratso
Куда нам лезть в капитализм - не вытянут современные лидеры эту ношу.

Потому что те лидеры оттуда родом ;) Тоже опыт ;)
Цитата:

от: Ratso
И в данном случае - В.Снегин ... не кроет слоем дерьма вон то самое, наше сокровище. Такое прошлое не отпугивает.

Прошлое едино. Скрываете "дерьмо" - творите "дерьмо".
Цитата:

от: Ratso
Его нужно изучать. Брать лучше и не повторять ошибок. Пусть Снегин ошибается. Но на данный момент - это тот самый компромисс (с), на который можно и нужно идти.

Вы таки ведёте себя как дитё... Всё переплетено, часто не было бы "лучшего" без "худшего". Так что учите матчасть ", в полном объёме ;)
Цитата:

от: Ratso
Хм, а почему попутно не забывать? В чем здесь тонкость?

КПСС ответственна за всё в стране. Ответственна целиком и полностью. С начала и до конца. По своему уставу и Конституции страны. И нефиг сваливать ответственность персонально на Горбачёва или Ельцина.
Цитата:

от: Ratso
Самый смак мог бы начаться когда мы окончательно растеряли бы всё от СССР.

Но мы не растеряем.

Неизвестно ещё, хорошо ли это...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Вот как-то так - главная пороблема СССР - это то, что во власть могли проникнуть люди, которые этот самый строй и уничтожили, несмотря на все преимущества этого строя.

Это главная проблема не СССР, а России. С каждым новым начальником начинаем жизнь с нуля, выплёскивая ребёнка вместе с грязной водой, и т.д.

Цитата:

от:AlexRed
[quot]О фундаментальных понятиях и первоисточниках. Прочтите что ли.[/quot]

[quot]В.И. Ленин Детские болезни левизны в коммунизме

I. В каком смысле можно говорить о международном значении русской революции?
II. Одно из основных условий успеха большевиков
III. Главные этапы в истории большевизма
IV. В борьбе с какими врагами внутри рабочего движения вырос, окреп и закалился большевизм?
V. «Левый» коммунизм в Германии. Вожди -- партия -- класс -- масса
VI. Следует ли революционерам работать в реакционных профсоюзах?
VII. Участвовать ли в буржуазных парламентах?
VIII. «Никаких компромиссов»?
IX. «Левый» коммунизм в Англии
X. Некоторые выводы
Добавление
I. Раскол германских коммунистов
II. Коммунисты и независимцы в Германии
III. Турати и К° в Италии
IV. Неправильные выводы из верных посылок
V. Письмо вайнкупа[/quot]

Простите а что именно, и в какой главе вы советуете прочитать, применительно к современным условиям?

Подробнее

Разумеется читать надо все.
Работа достаточно показательна. До автора дошло, что так называемая мировая революция - не более чем миф.
По времени написания совпадвет с поражением Красной Армии в Польше, военным коммунизмом и пр.
Собственно почему и был введен НЭП и прочие "лавирования".

Я к тому так ли просто изменить существующую систему.

Кстати с точки зрения данной книги пропиаренный Че Гевара не более чем похабный отступник марксистко-ленинского вероучения. Он экспортировал революцию "на штыках", чего по мнению Ленина делать было категорически нельзя. Тоже мне "марксист" хренов.

А вообще характерно, что понятие о предмете разговора имеет старшее поколение. Генерейшен некст даже не знает кто автор.
Интересно, кто "Му-му" написал они хоть знают?

Цитата:

от:Natashha
Дважды. Сперва в школе, а потом еще и в институте. Причем школьный конспект за институтский выдать не удавалось, потому как послешкольное изучение классика предполагало более глубокое проникновение в тему.

Подробнее

Трижды - помимо школы и вуза еще и в вооруженных силах.
Тот, кто сужил подтвердит, что конспектирование работ в тех условиях задача еще та.

Обычно переписывали или более того заставляли молодых

Так вот прикол - на гидрографическом судне служил один парень у которого было 6 тетрадок исписанных конспектами подобного рода. Моя лен. тетрадь, равно как и у большинства была прописана каракулями на 2 десятка страниц.

И что Вы думаете - естественно (ой вэй, таки да) он предал Родину.
Хорошо зная прибрежные течения он выбросил спасательный плотик на котором его вынесло к одной из баз НАТО у берегов ФРГ.

Цитата:

от: Niko_Kiev
на гидрографическом судне служил один парень у которого было 6 тетрадок исписанных конспектами подобного рода.

В восьмидесятых знавал я одного человека, тот хобби такое имел.. как мне кажется, изучил всего Ленина, и постоянно затыкал цитатами ( с указаниями работы тома, страницы), любых начальников и профоргов.. они его за версту старались обходить... Где он сейчас не знаю.