Какую страну мы потеряли?

Епти, ещё бы СССР и квартиры не строил, этож полный пепец был бы...Строил конечно, как мог строил... Но жил этот самый СССР не по средствам... Не работал там главный экономический принцип, вложенный рубль как минимум должен отбиться а лучше принести два... Явление "бесхозяйственность" было хуже сегодняшнего воровства... У нас в колхозе мин. удобрения в реку сливали, а потом отчитывались, что "план по удобрению" выполнили.(Сам лично видел).. Стройки были ужасно затяжные и по этому не в пример затратные. За что не возьмись, что не стройка, то "подвиг" совецкого народа с колоссальными издержками и долгостроем (термин кстате из советского времени)... Для выполнение социальных обязательств требовалось не меренное количество бабла, а экономику котороя генерировала бы это бабло СССР за 70лет не создал.... вот и в один прекрасный момент всё рухнуло, как известная финансовая пирамида МММ......
Золотой запас на поддержание социальных обязательств (о которых мы так сейчас скучаем и вспоминаем тёплыми словами) потратили, да и ещё в долги влезли (с которыми только в последнее время едва ращетались).....

Цитата:

от:Бреднесущий
Епти, ещё бы СССР и квартиры не строил, этож полный пепец был бы...Строил конечно, как мог строил... Но жил этот самый СССР не по средствам... Не работал там главный экономический принцип, вложенный рубль как минимум должен отбиться а лучше принести два... Явление "бесхозяйственность" было хуже сегодняшнего воровства... У нас в колхозе мин. удобрения в реку сливали, а потом отчитывались, что "план по удобрению" выполнили.(Сам лично видел).. Стройки были ужасно затяжные и по этому не в пример затратные. За что не возьмись, что не стройка, то "подвиг" совецкого народа с колоссальными издержками и долгостроем (термин кстате из советского времени)... Для выполнение социальных обязательств требовалось не меренное количество бабла, а экономику котороя генерировала бы это бабло СССР за 70лет не создал.... вот и в один прекрасный момент всё рухнуло, как известная финансовая пирамида МММ......
Золотой запас на поддержание социальных обязательств (о которых мы так сейчас скучаем и вспоминаем тёплыми словами) потратили, да и ещё в долги влезли (с которыми только в последнее время едва ращетались).....

Подробнее

+1

Угум. Порождая новые проблемы :)

Дорогой Вениамин (с).

Очередной раз прихожу к выводу, что написанное ты всегда воспринимаешь через призму собственного мнения. Из-за чего информация в твоей голове откладывается часто уже совсем не та, которая была в оригинальном тексте и уже основательно "сдобрена" твоими же фантазиями.
Либо же тексты читаешь быстро и по диагонали ввиду особенностей характера (холерик?) и/или нехватки времени, но желании "все успеть".
Ну и никуда не деть, естессно, самомнение.
"Беня хороший, самый умный мальчик".
Что не может не влиять на реакцию восприятия непонятного/противоположного мнения. :D

Так вот:
Цитата:

от:Benny
Было много наших с тобой перепалок по поводу помаранчевой, которые тебе - с твоим кругозором и из Одессы - казались абсолютно противоположными тем, которые видел я, находившийся прямо в Киеве аккурат между Европейской площадью и храмом там наверху, над Майданом. Ты не мог себе представить, что на Майдане не было пьяных в те дни. А их НЕ БЫЛО. Единственные пьяные в городе были привезенные донецкие, которых за бабло/обманом/за водку везли автобусными колоннами и жд эшелонами в Киев.

Подробнее

Надеюсь, мы в последний раз касаемся темы этого сраного позорного сборища.
Итак:
Я НИКОГДА не сомневался в отсутствии пьяных "помаранчей".
Я НИКОГДА не становился на чью либо сторону в том противостоянии.
Я НИКОГДА не сомневался в том, что БОЛЬШИНСТВО прибывших на майдан майдаунов сделали это добровольно и бесплатно.

А теперь то, что я всегда говорил и имел ввиду:
Сборище сие - мегафарс голимый, направленный на разжижение итак негустого мозжечка майдаунов, путем привития им понимания некой "причастности к элитной европейской нации", собственного неаргументрованного мегадостоинства и т.д.
Главные публичные лица этого действа - даже на тот момент давно известные всем фарисействующие бездари и воры. Слабо прикрытое лицемерие, склоки и паскудство в высшем командовании - все это было навиду.
Было очень явственно видно, что главные майдауны как однояйцевые близнецы одинаковыми психоштампами разговаривают, одинаково и явно "привито" жестикулируют - т.е. прошли одни и те же какие-то психотренинги. И явно не "наши".
Явно видный, заранее разработанный сценарий всего действа, начиная от выборов, немедленного ( в ту же ночь) объявления фальсификаций, заканчивая сбором "непорочного" общества на майдане, развешиванием громких штамповых ярлыков на события, оппонентов и т.д.
Так вот, все вышеперечисленное здравомыслящей части населения было видно и понятно сразу. Так же, исходя из перечисленного, сразу стал понятен контингент собравшихся на майдане. Так же была понятна истинная цена тому "духу" майдана.
Лицемерие, ложь, дешевые лозунги, бездарность, слабоприкрытые "уши" Запада.
Именно это вызывало и вызывает отвращение к тем событиям.
Именно это вызывало и вызывает отвращение к людям, способным стать под знамена ТАКИХ "лидеров" и поддержать события с такими вводными данными.
Я же многих из майдаунов знал и знаю лично и давно.
Чем живут, какие взгляды/ценности имеют.
Как легко их мировосприятие несколько раз перевернуть с ног на голову и т.д.
Я живу в этой стране, вынужден почти каждый день общаться с чиновниками, "органами" и службами различными. Вижу "что было " и "что стало" и кто есть ху.
А ты мне - я сидел в кафе рядом, значит я познал ИСТИНУ, ты сидел в Одессе - нифига не знаешь.
О каком твоем кругозоре тогда идет речь?

Далее:
Цитата:

от:Benny

Тебе абсолютно непонятно, как это может быть медсестра по уходу - да еще и с академическим образованием. Результат работы таких мед-работников - это выхоженные полноценно развивающиеся дети с весом при рождении менее килограмма, да старики с продолжительностью жизни на 20 больше того, что ты видишь вокруг себя. Фантастика. Ты просто этого не понимаешь - как это сиделка - и вдруг - профессор...

Подробнее

Опять фантазии..
Мне все понятно.
Даже больше, чем ты думаешь. :)
Касаемо успехов израильской медицины - сомнений никогда не было. Приведи примеры хоть малейшего моего охаивания вашей медицины?
В противном случае, опять куды-нить свой "кругозор" прибери.
Касаемо моего отношения к сиделкам-санитаркам, так отношение презрительно не к профессии, как таковой.
Мне нет причин и смысла, и вообще - это не в моем "русле" критиковать какую бы то ни было профессию. Даже самую "простейшую".
Одна из моих плохих черт характера - крайняя нетерпимость, "нетолерантность" к заносчивым, гонористым, понтовитым людям. Особливо, когда эти "качества" базируются на собственной неполноценности и глупости.
Вот и все.
На личности я переходить не буду, думаю понятно.
А "академическое образование" у санитарки по простой причине: специалист она, похоже, настолько ценный, что с терапевта-педиатра с "академическим образованием" на новом месте ей смогли поручить только лишь должность младшего персонала по уходу за стариками.
Вот и все.
Но повторю, мне пофик у кого какое образование и должность.
Не пофик поведение в обществе и отношение к моей стране (ко мне).



Цитата:

от:Benny

А начинались наши перепалки с того - ЕМНИП - что я пытался тебе рассказать, что есть страны, где не стремно подойти к полицейскому и попросить о помощи, и где чиновник реально боится не реализовать предвыборные обещания, т.к. в этом случае ему полагается срок за "обман общественного доверия". Ты не верил.

Подробнее

Здесь ты просто меня с кем-то путаешь.

Цитата:

от: Benny

Что до ксенофобии - тебе много кто не нравился нетитульный. Будь то нетитульный нерусский, нетитульный неукраинец и т.п.

Опять либо путаешь, либо фантазии.
Какой " не нравится нетитульный", если нетитульнее меня уже сложно кого-нить найти? Я не раз писАл, что я по одной линии бессарабский болгарин с греком, а с другой западноукраинец с поляком. Родился же в Душанбе (Таджикистан).

Цитата:

от: Benny
Ну, естественно, и евреи во всем виноваты...

Опять не так.
Евреи виноваты не "во всем", а в том что они евреи.
Шутка, естессно.

Еврейская тема - большая отдельная тема.
Которая, в большинстве пунктов, по совершенно естественным и понятным причинам тобой будет не понята и не принята.
Но у меня нет понятий "во всем виноваты евреи/мериканцы/марсианцы etc.
Есть понимание и отношение к поведению отдельных людей. Отношение к их ценностям, психотипу. Понимание того, как моральные качества тех или иных людей вписываются в неписанные общепринятые "хорошо" и "плохо". Соответственно, так или иначе качества отдельных людей складываются в понятие "основные черты национальности". Подразумевающее типичные для данной нации основные отличительные признаки. В данном случае по психотипу и модели поведения.
Безусловно, любая нация полна исключений и отклонений ( не в плохом смысле).
Но понятие "национальные черты", характеризующее основную часть людей определенной национальности существует, что бы там не пели либерасты-толерасты.
В данном случае, к евреям есть большие вопросы. Даже не выходя из рамок этого форума.
И то, что зондеркоманду можно собрать в считанные секунды почти в любом уголке Мира - это тоже факт, о котором надо думать и делать из него правильные выводы.
А не руководствоваться одним лишь "нам завидуют".
Если, конечно, цель - конструктивизм и здравомыслие.


Такой вот "кругозор".

Или "кругозор", все же, это авторитетно рассказывать "байки" на форуме?
О убитых рукой в полете двух (sic!) собаках.
О добром спецназе на балконе.

Или "кругозор" это "непредвзятое" отношение к арабскому миру?

Или "кругозор" это усердный спор и доказывание в темах, в которых "профан"? Из того, что явно помню - тема автомобильного полного привода.
Если поскресть - наберется еще.

Ось таки справы...

Цитата:

от: Ratso
Т.е. в итоге мы потеряли страну где проблемы с жильем не накапливались, а постепенно решались. :D

И ещё раз. Решались они хреново, а в процессе решения накапливались новые ;) Сегодняшние проблемы родились совсем не на пустом месте, как бы разным персонажам не желалось обратного. И свалить всё на происки "зелёных человечков" не выйдет.

Дискуссия почему-то все время переходит в плоскость "а у меня пиписька длиннее" обсуждения отдельно взятых "выдергов" и отдельно взятых историй личностей.
Попытка ответить на вопрос "хорошо было или плохо?" путем набивания статистики частных случаев - тупик.

Я предлагал и предлагаю отталкиваться от того, что было и что стало.
Навел конкретные пункты.
Причем, пункты подразумевают, в основном, однозначного ответа: "да" или "нет".
В ответ опять начались "частности".

Поймите, если армия была и могла дать кому-либо п@зды - это факт.
Сейчас армии нет почти (Украина) и она почти ничего не может никому дать (весь экс-СССР) - это тоже факт.
То, что качественная армия государству нужна - и это факт.
От этого надо отталкиваться.

То же в остальных отраслях.

Частные случаи, как положительные, так и отрицательные - это опять статистика, данные которой можно легко "подбить" к нужной оценке.

Безусловно, человек, который сейчас владеет большим бизнесом, так или иначе нажитыми существенными материальными ценностями инстинктивно отторгает даже саму мысль о том, что времена, когда одной из "веяний" была попытка уравниловки могут быть в чем-то положительны.

Мало кто думает шире, более системно, о том куда мы движемся и во что превратились основы государства, и к чему это достаточно скоро приведет...

Особливо, конечно, доставляют сравнения о доступности жилья сейчас/тогда.
О качестве массового строительства сейчас/тогда. и т.д...
Так же жалобы на то, что "хрущевки", спроектированные на 15 лет кое-где потрескались через 50 лет....

Цитата:

от: Игорь Новиков
И свалить всё на происки "зелёных человечков" не выйдет.

Это Вы про тандем? :)

вы забыли добавить - жилья стали строить меньше и оно стало менее доступно, при схожем качестве - это то же факт ;).

Хотя выбор "люстр" и "обоев" конечно же обширнее.

В том числе.

Цитата:

от: Ratso
вы забыли добавить - жилья стали строить меньше и оно стало менее доступно, при схожем качестве - это то же факт ;).

Хотя выбор "люстр" и "обоев" конечно же обширнее.

Дерьмо началось при "ссср". Сейчас пожинаем плоды. Не желаете это признавать - Ваше право.

Цитата:

от:Хохол одесский
Поймите, если армия была и могла дать кому-либо п@зды - это факт.
Сейчас армии нет почти (Украина) и она почти ничего не может никому дать (весь экс-СССР) - это тоже факт.
То, что качественная армия государству нужна - и это факт.
От этого надо отталкиваться.

Подробнее

В 80-е армия была прям такая вся из себя боеспособная и обеспеченная всем необходимым ;)
Цитата:

от: Хохол одесский
То же в остальных отраслях.

Именно так. Включая пресловутые "хрущёвки".

Цитата:

от: Игорь Новиков
В 80-е ....

Опять любимый вами же термин "передерг" и попытка свести к частностям.
Давайте, раз уж на то пошло, ещё оценивать СССР по, скажем, 1991-му году.
А чо?
Формально ведь СССР...
Впрочем, многие здесь так и "аргументируют...

Тем не менее, даже берем 80-е.
В 90-х армия стала боеспособнее?
Да или нет?

Цитата:

от: Ratso
[Ratso поблагодарил вас за ваше сообщение]

:D

Цитата:

от:Хохол одесский
Опять любимый вами же термин "передерг" и попытка свести к частностям.
Давайте, раз уж на то пошло, ещё оценивать СССР по, скажем, 1991-му году.
А чо?
Формально ведь СССР...
Впрочем, многие здесь так и "аргументируют...

Тем не менее, даже берем 80-е.
В 90-х армия стала боеспособнее?
Да или нет?

Подробнее

Нет. А теперь берём 60-е по сравнению с теми же 80-ми. Естественно, с поправкой на время и состояние друзей и врагов. В 60-х армия была боеспособнее, чем в 80-х? Да или нет?

"......Тем не менее, даже берем 80-е.
В 90-х армия стала боеспособнее?
Да или нет?..."
Бабла у Советского народа уже не хватило, что бы армию боеспособную содержать...
Мыслите системно , а не цепляйтесь к внешним проявлениям "могущества" и социального благополучия...
Последними двадцатью годами нищеты, мы расплачиваемся за "Гагарина" и прочие ракеты... Говорю же, жили не по средствам...(о том и жалеем)

Цитата:

от:Benny
Ну давай.
С простого.
Отличные школы во многих направлениях медицины.
мне известны только две - космическая медицина и эпидемиология.
первое - понятно: престиж, второе - как успешный пример конверсии биооружия в гражданскую сферу.
в остальном - кхм, слабовато. При том, что первые опыты делались в СССР, массовое внедрение происходило лет на 15-20 позже Запада. Например - пересадки органов.
Не говорю о целом разделе медицины, упомянутом в предыдущем посте - уходе. Его в СССР просто не было. Точка. Цена - высокая детская смертность и низкая средняя продолжительность жизни, при всех сопутствующих усугубляющих.

Подробнее

Бень, я не перестаю удивляться твоему "кругозору".
Даже если ТЫ нашел только две отличныхшколы медицины - не будем считать точно - вопросв ведь "что было и что стало".
Сколько сейчас отличных школ медицины ты знаешь в экс-СССР?
Какие достижения в новейшей истории у этих школ?

Цитата:

от:Benny
В науке - все хорошо, что имело отношение к оборонке. Мы это уже обсуждали. Социология вне рамок "соцреализма" отсутствовала напрочь. Психиатрия была по большой части карательной, а в биологии слишком долго трахались с прожектами Лысенко.

Подробнее

См выше.
Все то же.
Цитата:

от: Benny
А вот математика и ядерная физика - очень даже...

"Всего лишь", мля...
Сейчас?

Цитата:

от:Benny
Вот это просто порвало "Пищевая промышленность опять же обеспечивала страну практически всем без зависимости от внешних поставок. ". Тыт то сам в это веришь? Кроме Прибалтики, Белоруссии да Украины - ну где ты в магазинах изобилие видел? Доводы типа "получали через стол заказов" не принимаются. Если требуется спец-распределение - значит - хромает обеспечение.

Подробнее

Конечно, верю.
А ты какие магазины видел в 50-х - 70-х? :D
Опять "Рабинович напел"?
Но главное не это.
Главное - пищевая промышленность, пищевая наука/школа БЫЛА.
Опять же, страна с помощью СВОЕЙ пищ. промышленности жить МОГЛА. И жила.
Сейчас?
Да, нет?
Особливо, где сейчас садоводство-селекция-животноводство?
Бень, я на тему пищепрома могу говорить очень много и, главное, обосновано.
Поэтому, меня выражаясь твоим языком, особенно "рвут" сравнения продуктов питания в СССР и сейчас. Как качественных, так и количественных показателей.
Не смешите компетентных людей.
Больше включайте мозг разглядывая из окна транспорта развалины агропромышленного комплекса.

Цитата:

от: Benny
Или вот это "В СССР промышленность обеспечивала страну практически всем. " Всех-всех обеспечивала. Тапками "прощай молодость" фабрики Скороход. Всех. Ага.

Сейчас НИЧЕМ не обеспичивает.
Так, или нет?
СССР мог существовать без внешних поставок? Да, или нет?
А сейчас?
Ты понимаешь вообще о чем речь, или нет?!
Я напомню свой вопрос:
Цитата:

от: Хохол одесский
А давайте возьмем один (любой) пункт и разберем.
На "что было" и "что стало".
И один "миф" покажите заодно...

Так что стало?

Цитата:

от: Игорь Новиков
Нет.

Так когда было "лучше"? :)
Цитата:

от: Игорь Новиков
А теперь берём 60-е по сравнению с теми же 80-ми. Естественно, с поправкой на время и состояние друзей и врагов. В 60-х армия была боеспособнее, чем в 80-х? Да или нет?

Да, в 60-х была боеспособнее. Безусловно.
И что?

Цитата:

от: Хохол одесский

То, что качественная армия государству нужна - и это факт.

C одной маленькой оговоркой. Только в том случае если эта армия не пожирает львиную долю бюджета. В этом смысле Сов. Союз прекрасно показал, что чем больше средств вкладывается в армию, тем быстрее государство загнется, не успев дожить до войны.

Ну а если обобщить, то тема "Как хорошо было вчера" может растянуться на столько страниц только когда большинство участников подразумевают "Как хреново сегодня".
Так почему бы не завести такую тему и не перетереть ее до полного удовлетворения? Тем более, что приближаются выборы, в мире неспокойно и ветер перемен задует, как бы кому не хотелось сохранить status quo.

Защитникам необходимо понять, что СССР загнулся большей частью не по воле каких-то злобных сил, а по желанию (или при равнодушию) подавляющего большинства граждан. А поскольку среди сегодняшних защитников нет ни одного героя-борца за светлые идеалы коммунизма, который с оружием, дубиной, булыжником выступил бы в начале девяностых за союз, то логично полагать, что их отношение к проблеме в те годы мало чем отличалось от отношения большинства. Видимо постепенно начинающийся маразм не позволяет об этом вспомнить. И конечно же фактор "трава была зеленее" играет не второстепенную роль.
Живите настоящим, граждане.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Дерьмо началось при "ссср". Сейчас пожинаем плоды. Не желаете это признавать - Ваше право.

Несомненно мы пожинаем плоды трудов некторых политических деятелей СССР.