Какую систему мне выбрать: C/N/M/P?

[quote:c7ab808c0f="Юра."]А где Олимпус? Дискриминация :([/quote:c7ab808c0f]

Где-где...
А черт его знает где он. Кончился Олимпус, однако. Куда - у него спросить надо.
А среди тех, кто выбирает технику б/у почему-то мучения "какую марку выбрать" не настолько популярны. Наверное потому, что больше выбирают все-таки по функционалу, а не среди кучки одинаковых.

[quote:45094bc09f="Fandango"]

Contax-а, что ли? ;-) Ну-ну!..[/quote:45094bc09f]

А это што за Ацтой? Для контактной печати што-ли? :)

[quote:8004cefaa3="Maverik"][quote:8004cefaa3="Юра."]А где Олимпус? Дискриминация :([/quote:8004cefaa3]

Юра,даже на этом форуме понимают,что Олимпус-ОМ и мастера ДАО его пользующие, находятся вне категорий,связанных с подобными обсуждениями :)[/quote:8004cefaa3]

Просто они не способны воспринимать ничего нового, да до такой степени, что даже Оли забил на них и перестал работать над усовершенствованием системы ОМ! :)

И перешел на цифру (Хи-хи, пленочники!) :)

[quote:7eef1a9d97="ВВС"][/quote:7eef1a9d97]

О безоговорочном преимуществе цифры наиболее наглядно говорит ваш замечательный портрет(автопортрет?),тот где все козлы и бараны,а Вы хорошенький.Рекомендую к просмотру всем цифровикам(хи-хи,матричники!) :)[/quote]

И чем же вас так поразил мой глубокомысленный взгляд на этом (авто)портрете? :)

[quote:bb9a367ebc="Anonym"]Автор темы перечислил системы с нарушением алфавитного порядка, тем самым поставив N на выигрышное второе место. Это умысел и повод для флейма страничек на полсотни.
Юрий, Вам не стыдно?
;)[/quote:bb9a367ebc]Юра - человек скромный, как ни пытаются "в бессильной злобе" некоторые тут убедить форум в обратном. Поскольку у него - Минольта, то он и отодвинул ее максимально далеко от первого места. Но и на последнее тоже ставить не захотел - уважение к любимому брэнду не позволило. Как компромисс - третье место. Я на него за это не в обиде (у меня тоже Минольта).

[quote:f01bd28cbd="Teddy_Bear"]...[/quote:f01bd28cbd]

Ндааа... А с чего все начиналось....

[quote:68c00985d9="Anonym"]... он и сам признается! :) :) :)[/quote:68c00985d9]
Намекаете на свою руку (тяжелую)?

[quote:1acb7a79c6="Anarchist"]Олимпус отказался поддерживать и развивать эту систему.
А текущая поддержка передана (с сохранением бренда) другому производителю (кому - не помню точно).[/quote:1acb7a79c6]
Кузине! :)

[quote:fbf5a76f6a="Anonym"]Угадал, проказник! ((С) Баба-Яга)[/quote:fbf5a76f6a]
Поругайтесь на форуме с гостями с мое - тоже научитесь их даже по щелчкам кнопок клавиатуры различать! :) :) :) И еще некоторые вещи мой нос умеет заранее чувствовать, смотри
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=51949&start=0

[quote:052193601e="Anonym"][quote:052193601e="eo"]Ндааа... А с чего все начиналось....[/quote:052193601e]

Так ведь все уже сказано сотни лет назад на то, с чего начиналось: "Всяк кулик свое болото хвалит".... [/quote:052193601e]

Вы почитайте первый пост в этой ветке, принадлежащий перу(клаве) YG. Вот с этого все и начиналось....

[quote:a53ff8b6ba="eo"]Вы почитайте первый пост в этой ветке, принадлежащий перу(клаве) YG. Вот с этого все и начиналось....[/quote:a53ff8b6ba]В мире ("буржуазном") уже весьма заметна и другая роль фотографии как хобби в обществе. Susan Sontag, книга "On Photography", глава "In Plato's Cave": "Recently, photography has become almost as widely practiced an amusement as sex and dancing - which means that, like every mass art form, photography is not practiced by most people as an art. It is mainly a social rite, a defense against anxiety, and a tool of power." Попробую перевести. "В последнее время фотография стала столь же популярным времяпровождением, как секс и танцы - это означает что, как и в любой форме масс-культуры, большинство людей не занимаются фотографией как искусством. Это скорее - социальный обряд, защита от беспокойства и орудие власти."
От себя лично - а то ведь тоже обругают как пришедшего в песочницу фото-ру с бабушкой. Конечно, тот аспект выбора брэнда, о котором повел разговор YG - не единственный аспект проблемы выбора C/N/M/P. Но и заторонутый Юрой аспект тоже иеет место быть (IMHO) - и Susan Sontag пишет об этом еще более хлестко. Однако порой такие споры мне напоминают известные споры слепых, которые ощупали слона. Каждый говорит о своих ощущениях и каждый при этом, как ни удивительно, прав.

[quote:18c245aa43="YG"]Крупный фотограф Вадим Пискарев в журнале "Портфолио" написал, что цифра позволяет вовлечь в процесс фототворчества самого портретируемого. Для меня это куда более важный аргумент в пользу выбора цифры, чем все доводы продавцов.[/quote:18c245aa43]

С этого момента просьба поподробнее. Я читал материал о творчестве Пискарева, и мне его портреты ОЧЕНЬ понравились. Но я, хоть убей, не понимаю, как цифра может "вовлечь...", и далее по тексту. Вовлечь может только фотограф. А сам Пискарев фотографирует на цифру из-за оперативности работы. Ведь он - профессионал, и ему есть куда торопиться.

По поводу непосредственно темы: есть в социологии такой термин - "референтная группа" - это группа товарищей, на нормы и ценности которой ориентируется человек, поскольку эта группа ему импонирует. Уважаемые клубисты, особенно писатели :) принадлежат к этой самой референтной группе, поскольку обладают классной фототехникой и большим опытом ее использования. Человек-неофит тоже хочет приобщиться к этой референтной группе, он мечтает делать снимки не хуже Пискарева и Лагранжа, а для того, чтобы приобщиться к этой группе, нужно обзавестись хоть сколько-нибудь приличной фотоаппаратурой. А денег на топовую аппаратуру, конечно, нет. Вот и спрашивают, как задешево купить что-то приличное...

[quote:a7205f4db3="Фотолюбитель"][quote:a7205f4db3="YG"]Крупный фотограф Вадим Пискарев в журнале "Портфолио" написал, что цифра позволяет вовлечь в процесс фототворчества самого портретируемого. Для меня это куда более важный аргумент в пользу выбора цифры, чем все доводы продавцов.[/quote:a7205f4db3]

С этого момента просьба поподробнее. Я читал материал о творчестве Пискарева, и мне его портреты ОЧЕНЬ понравились. Но я, хоть убей, не понимаю, как цифра может "вовлечь...", и далее по тексту. Вовлечь может только фотограф. [/quote:a7205f4db3]

Я Пастернака не читал... Ой, нет, Пастернака я читал. А вот Пискарева не читал.

Но рискну предположить, чем цифра может помочь фотографу "вовлечь" (такая формулировка более корректна?).

Именно в случае портрета (и ряда разновиднстей - типа жанра и т.п., но основывающихся опять же на портрете). Можно сфотографировать и тут же показать портретируемому на мониторе что вышло. Ну а продолжения могут быть разными... Попросить принять иную позу, обсудить с портретируемым что тут стоит изменить и так далее. В общем, "интерактивности" при желании прибавить можно - как раз благодаря цифре.

[quote:bf068ca92b="Mik_S"]Именно в случае портрета (и ряда разновиднстей - типа жанра и т.п., но основывающихся опять же на портрете). Можно сфотографировать и тут же показать портретируемому на мониторе что вышло. Ну а продолжения могут быть разными... Попросить принять иную позу, обсудить с портретируемым что тут стоит изменить и так далее. В общем, "интерактивности" при желании прибавить можно - как раз благодаря цифре.[/quote:bf068ca92b]

Теперь понял.

Не понял, правда, издевки по поводу Пастернака.

[quote:4e3913e23d="Фотолюбитель"]Не понял, правда, издевки по поводу Пастернака.[/quote:4e3913e23d]Не издевка (как я это увидел со стороны), а самоирония над ситуацией - статью не читал, а ее объясняет. Я-бы тоже попытался в таком случае как-либо съязвить в свой адрес. Извините, Mik_S, что отвечаю за Вас - но иногда постороннему это сделать чуть проще, что-ли.

[quote:0ba432311d="Фотолюбитель"]

Не понял, правда, издевки по поводу Пастернака.[/quote:0ba432311d]

ну там если и была издевка, то над собой.
просто о чем речь (что такое творчество Пискарева) я не знаю...
а лезть в разговор о нем берусь.
ну как тут не вспомнить "Я Пастернака не читал, но осуждаю" :-)

Здравствуйте, Друзья!
Интересная у вас тут получается веточка.....

На вопрос YG [quote:d336c44f55]Я не спрашиваю, - ибо давно уже выбрал, но и не шучу: я хочу понять, почему этот вопрос, возрождаясь вновь и вновь почти на каждой странице форума, является поистине «вечной» темой клуба foto.ru? [/quote:d336c44f55]
мне кажется есть простой (и я думаю правильный) ответ. Все дело в том, есть такая наука - наука управления брендами (извините не помню как она точно называется) - так вот исходя из ее положений бренды нужны для того, чтобы облегчить конечному пользователю выбор товара или услуги. Сложность современных технических устройств настолько высока (а в фототехнике особенно), они обладают таким множеством функций и возможностей, что простому "чайнику", а иногда даже и продвинутому пользователю сделать осознанный выбор становится невероятно трудно. Что это значит? А вот что: если взять скажем камеры одного класса производителей большой четверки (CMNP), и выписать на бумажку ВСЕ (подчеркиваю это слово) их характеристики, то при условии того, что человек знает чем он будет заниматься, выбор будет сделан АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Беда в том, что осуществить это на практике невероятно трудно. Другое положение этой науки гласит, что для успешного продвижения брэнда, необходимо чтобы он был УНИКАЛЕН. Необходимо во чтобы-то нистало найти черты (и чем меньше их тем лучше - опять же для облегчения выбора), отличающие свой товар от товара конкурента и раскручивать их, раскручивать, раскручивать. Вот почему заявления о том, что между CMNP нет никакой разницы - не более чем пустая болтовня - разница есть, ее не может не быть. Неужели вы всерьез думаете, что между объективами, например CANNON 50/1.8 за $90 и PENTAX 50/1.8 за $160 нет никакой разницы?!?!? А вот дудки.

Так что из этого следут? А вот что:

1. Разница ЕСТЬ.
2. Настоящую разницу понять могут только очень осведомленные и подкованные пользователи.
3. Остальные понять настоящей разницы не могут - и выбирают по разнице, которую создают маркетологи.
4. Тот, кто вообще ничего не понимает, перекладывает проблему выбора с себя на других людей (знакомых, участников форума и т.п.)
5. Тех, кто ничего не понимает - большинство, поэтому подобные вопросы никогда не прекратятся.
6. Те, кто понимает настоящую разницу - советов на форумах не дают.

Такие вот дела. Всем привет.

[quote:4991a00229="Mik_S"][quote:4991a00229="Фотолюбитель"]

Не понял, правда, издевки по поводу Пастернака.[/quote:4991a00229]

ну там если и была издевка, то над собой.
просто о чем речь (что такое творчество Пискарева) я не знаю...
а лезть в разговор о нем берусь.
ну как тут не вспомнить "Я Пастернака не читал, но осуждаю" :-)[/quote:4991a00229]

А... :) Чёй-то я туплю сегодня... В одной ветке два раза написал, что не понимаю, и все зазря... Не надо было вчера столько пить... или надо было сегодня похмелиться? ;)

[quote:433874f616="neu_kleister"]...Те, кто понимает настоящую разницу - советов на форумах не дают.[/quote:433874f616]

[img:433874f616]http://www.cppforum.net/images/sm_super.gif[/img:433874f616]

[quote:c07b2a42d1="neu_kleister"]Так что из этого следут? А вот что:

1. Разница ЕСТЬ.
2. Настоящую разницу понять могут только очень осведомленные и подкованные пользователи.
3. Остальные понять настоящей разницы не могут - и выбирают по разнице, которую создают маркетологи.
4. Тот, кто вообще ничего не понимает, перекладывает проблему выбора с себя на других людей (знакомых, участников форума и т.п.)
5. Тех, кто ничего не понимает - большинство, поэтому подобные вопросы никогда не прекратятся.
6. Те, кто понимает настоящую разницу - советов на форумах не дают.[/quote:c07b2a42d1]
Я увидел в этом сообщении мягкий намек на то, что разницу-то Вы, конечно, понимаете. Но в силу п.6 ничего не скажете. Так?
Прям, как по тютчевскому Силенциуму.
Или по знаменитому конфуцианскому:
"Тот кто знает - не говорит,
кто говорит - тот не знает".

Или я не разобрался в Вашей философии?

Italiano