Какую ФФ камеру выбрать взамен Canon 5D mark II

Цитата:

от:Макс Шелл
Так мы отошли от темы...

так какая же по мнению уважаемых ЧКФР камера является бюджетной ФФ камерой, в которой практически решена проблема частых промахов по АФ?

Параллельно пообщался с коллегой... было сказано "начиная с 5д3 проблемы АФ не существует на подавляющем большинстве стекол, особенно на родных".

Так вот ответьте мне на вопрос, обаладатели 5д3 и 1дх и аналогичных, реально ли на 5д3 и новых можно добиться результата "10 из 10 в яблочко" или я улучшу апгрейдом старый результат на 2% по сравнению с 5д2?

Если последнее, то нафиг я его вообще продаю... Спасибо! :D

Подробнее

на современных объективах кэнан, что работают точнее с АФ системой с 5d3/1Dx, промахов почти нет. 24-70 II - 70-200II вообще идеально отрабатывают :)

Цитата:

от:kyerdna

Макс, я Вам верю! Я даже мысленно себе представил эту картину, как в каком-нибудь Таганрогском дворце спорта сидит тренер и при нём шатный фотограф с четвёртым пятаком и 70-200/2.8 IS II. Фотограф периодически строчит серии из 20-30 кадров, потом они вместе идут к компу, затем фотограф перегоняет всё это добро на диск и импортирует в LightRoom (компьютер, кстати, тоже должен быть нехилый, чтобы прожевать все эти равки) и выполняют разбор элементов. Далее происходит диалог:

Тренер: каак хорошо, что мы не использовали видео. Посмотрите какая резкая картинка без смазов и артефактов сжатия видеопотока!

Фотограф: да, но ясчитаю, что картинка всё-таки недостаточно чёткая при увеличении 300% явно не хватает попиксельной разкости, нам нужно срочно покупать пятый марк, хотя мне кажется, что без 1D X Mark III тут не обойтись!

Тренер: да. конечно, давайте сразу возьмём DX, чтобы два раза не бегать!

;)

Подробнее

Для "разбора полетов" можно и камерный jpeg посмотреть на ноутбуке, а то что захотят напечатать в формате А3 или А2 и повесить в фойе дворца спорта уже делать из RAW.

Цитата:

от: f1rst
на современных объективах кэнан, что работают точнее с АФ системой с 5d3/1Dx, промахов почти нет. 24-70 II - 70-200II вообще идеально отрабатывают :)

Именно так... при том, это не только практика, но и подтвержденная информация патентом на систему АФ кенон в 5д3 и 1дх...
вот тут вся матчасть...
Цитата:

от:kyerdna
По английски читаете? Там и графики есть

http://www.imaging-resource.com/news/2012/08/01/autofocus-reality-part-3b-canon-cameras

https://learn.usa.canon.com/resources/articles/2011/1dx_af_precision_crosstype_article.htmlp

Подробнее

Спасибо уважаемому kyerdna за предосталенные материалы.

Теперь немного выводов которые сделал я... и у меня "пазл" наконецто сошелся.

1. Старые стекла кенон работают менее точно на новых тушках
2. Старые тушки кенон работают менее точно на новых стеклах
3. Старые тушки кенон работают еще менее точно на старых стеклах, но точнее чем в п.1,2, так как старая система АФ оптимизировалась под старые стекла.
4. Новые тушки кенон работают отлично с новыми стеклами.

Если принять во внимание наличие нового 24-70 у меня в арсенале, а также относительно нового 85 1.2L II , то можно сделать вывод, что мне для счастья не хватает именно 5д3 или 1дх (которые имеют одинаковую, современную систему АФ)

Также как видно из предоставленных материалов... разброс попаданий в фокус НАИХУДШИЙ по статистике у 5д2, и наилучший у 5д3 и 1дх. Однако, так как тест проводился на самых современных объективах Кенон, то для них эти результаты и являются справедливыми.

Если брать Canon то выбор у Вас не такой уж и большой: 5Д3, 5Д4, 1Дх.
С автофокусом тут нормально у всех и уверяю Вас вы начнете часто пользоваться боковыми точками в том числе и на f/1,2.
6Д и 6Д2 не рассматриваю по двум причинам 1/4000 и отсутствие джойстика. При этом верю, что картинка у них не хуже чем у старших братьев.
5Дср вообще в стороне стоят по известным причинам.

1Дх на мой взгляд лучший вариант по всем параметрам кроме размера, веса.

5Д3 что сказать он у меня есть. Нравится автофокус. Не нравится как работает автоматический ББ, с цветами приходится возиться. Все это правится конечно при конвертации, но требует времени. А так в целом добротная, сбалансированная камера.

5Д4 безусловно лучше чем 5Д3. Меня в ней смущает только более завышенные требования к выдержке по сравнению с тем же 5Д3. Если на 5Д3 можно снимать руководствуясь, что выдержка = 1/фокусное расстояние. То на 5Д4 выдержка = 1/2 фокусных, иначе вероятность смаза очень велика. Ну и 5Д4 б/у наверное и не бывает.

Как по мне переход с 5Д3 на 5Д4 не интересен. Да он лучше, но не критично. Дх безусловно интересен, но меня смущает размер и вес.
Если переходить с 5Д2 то любой вариант из перечисленных выше интересен. Если переходить на пятаки (все равно какой) не уверен, что вы разницу в картинке увидите. В автофокусе разница будет огромная.

Мне пожалуй больше вам сказать нечего.
Удачи Вам!

Цитата:

от: Sergey Pl

Удачи Вам!

Спасибо большое Сергей!!! И Вам удачи! :D

p.s. я получил массу полезной информации... честно говоря думал, что знаю много, как я ошибался! Выбор можно считать сделан, остальное будет зависеть от средств, которыми буду располагать к октябрю...

Цитата:

от:Макс Шелл
На самом деле это были мои размышления на тему ПОЧЕМУ уважаемый фотограф использует фото, убивая затвор камеры с целью разбора тренером прыжков и пируэтов ... я тоже бы использовал видео, и не понимаю чем плохо его использовать... Вообщем крайне странные требования к съемке. А что до репортажа сериями, то некоторые виды спорта реально требуют 10 кадров в сек... но не для разбора "катания"...

Подробнее

Видео тоже снимают. Но для разбора фото понравились больше. Вот такой факт. Сами же сказали, фото даст то, что не даст никакой стоп-кадр видео.
И потом, не только для разбора.

Цитата:

от: olegbro
Для "разбора полетов" можно и камерный jpeg посмотреть на ноутбуке, а то что захотят напечатать в формате А3 или А2 и повесить в фойе дворца спорта уже делать из RAW.

Ну да, именно так.

Цитата:

от:kyerdna
... сидит тренер и при нём шатный фотограф с четвёртым пятаком и 70-200/2.8 IS II. Фотограф периодически строчит серии из 20-30 кадров, потом они вместе идут к компу ......... и выполняют разбор элементов.

Подробнее

Примерно так. Только в моём случае не "вместе идут", а фото отсылаются вечером на почту.

Цитата:

от: kyerdna
... в каком-нибудь Таганрогском дворце спорта ...

Чтобы вы знали - в провинциальных дворцах снимать сложнее, т.к. там хуже освещение. На этом прекращаю диалог с kyerdna, нет никакого желания дискутировать с чванливым субъектом, который ни в зуб ногой в спортивной съёмке, но при этом пыжится и делает вид, будто сказал нечто умное.

Цитата:

от: Nikon_East
нет никакого желания дискутировать с чванливым субъектом, который ни в зуб ногой в спортивной съёмке, но при этом пыжится и делает вид, будто сказал нечто умное.

Подведем промедуточные итоги... (ведь может все поменяться когда выйдет 6D mk II):

1 место - Canon 6d mark II - Думаю лишь из-за того что это самая ожидаемая камера 2017 года среди почитателей системы Кенон
2 место - Canon 5D mark III - Понятно тут все. Основная масса была либо за нее либо за 1DX. Камеры схожи по функционалу и работе АФ. У послейдней еще и пылевлагозащита.
3 место - Sony - это показатель насколько много довольных владельцево SONY. Пророчу этому направлению (ФФ БЗК) лидерство в ближайшие лет 5 на рынке любительских полнокадровых систем.

Всем спасибо!!! А кто не успел и хочет высказаться, всегда Велкам, тему закрывать не буду)) Ее и закрыть то нельзя, ведь обсуждать что для кого приоритетнее можно бесконечно)

Макс, если позволите, ещё один комментарий, все эти места каждый выставляет сам для себя, исходя из своих задач и представлений. Кому-то действительно нужна очень быстрая камера, другие осознанно выбирают более старую технику, а кто-то (например я) вообще верулся к старым плёночным аппаратам. Единого рецепта нет и не может быть, и это - замечательно!

Цитата:

от:kyerdna
Макс, если позволите, ещё один комментарий, все эти места каждый выставляет сам для себя, исходя из своих задач и представлений. Кому-то действительно нужна очень быстрая камера, другие осознанно выбирают более старую технику, а кто-то (например я) вообще верулся к старым плёночным аппаратам. Единого рецепта нет и не может быть, и это - замечательно!

Подробнее

Поддерживаю полностью.
Отсутствие единого рецепта еще и замечательно для компаний производителей, иначе было бы не интересно. Выпустили один суперфотоаппарат на все вскусы и цели... и все его один раз купили и настроили как им надо... а тут выбор такой, что голову приходится ломать...

зы Пленку обожаю... сам через нее прошел и иногда накрывает, беру и пару тройку катушек отнсниму, проявлю.. ))

Цитата:

от:Макс Шелл
Подведем промедуточные итоги... (ведь может все поменяться когда выйдет 6D mk II):

1 место - Canon 6d mark II - Думаю лишь из-за того что это самая ожидаемая камера 2017 года среди почитателей системы Кенон
2 место - Canon 5D mark III - Понятно тут все. Основная масса была либо за нее либо за 1DX. Камеры схожи по функционалу и работе АФ. У послейдней еще и пылевлагозащита.
3 место - Sony - это показатель насколько много довольных владельцево SONY. Пророчу этому направлению (ФФ БЗК) лидерство в ближайшие лет 5 на рынке любительских полнокадровых систем.

Подробнее

на мой взгляд 6d II будет заточена больше для видеографов
так что, ни о каком 1м месте нет и речи.
если смотреть на эргономичность и батарею, то 5дм3 на 1м месте, а сони на последнем из всех камер вообще.
каждая камера хороша по своему. в первую очередь надо смотреть ценовой диапазон. второй вопрос- новая или б/у

а название топика- только бюджетная ФФ.

Цитата:

от: RulexJB

а сони на последнем из всех камер вообще.

в первую очередь надо смотреть ценовой диапазон. второй вопрос- новая или б/у

а название топика- только бюджетная ФФ.

Давайте так, опрос на то и опрос, что отражает мнение многих людей.
Вашу точку зрения я услышал и уважаю ее, в чем то поддерживаю.

Прошу аргументировать, почему сони "на последнем месте вообще"?... По мне как раз это просто более компактный и отличный инструмент, кстати, с очень резкими и "красивыми" объективами.

К вопросу цены если, то 5д3 новая стоит 125 тыс р. примерно, Сони а7-2 стоит 90 тыс.р. она компактнее, легче в 2 раза, для многих нетребовательных к скорости АФ фотографов любителей это отличный инструмент. Для дома, семьи взял бы сони и какой нить фикс 35 не задумываясь. Но увы не так богат , чтобы иметь 3 фотоаппарата)

Что до 5д3, согласен, если рассматривать б.у. камеры, то он вне конкуренции по сумме характеристик, включая скорость работы и точность АФ. Должен был быть на 1м месте, но увы. Как вы заметил, первое место 6д2 я прокомментировал "Думаю лишь из-за того что это самая ожидаемая камера 2017 года" вы с этим не слогласны? :D

Цитата:

от:Макс Шелл

Подведем промедуточные итоги... (ведь может все поменяться когда выйдет 6D mk II):

1 место - Canon 6d mark II - Думаю лишь из-за того что это самая ожидаемая камера 2017 года среди почитателей системы Кенон
2 место - Canon 5D mark III - Понятно тут все. Основная масса была либо за нее либо за 1DX. Камеры схожи по функционалу и работе АФ. У послейдней еще и пылевлагозащита.
3 место - Sony - это показатель насколько много довольных владельцево SONY. Пророчу этому направлению (ФФ БЗК) лидерство в ближайшие лет 5 на рынке любительских полнокадровых систем.

Подробнее

Не думаю , что у 6Д2 АФ будет лучше или таким же как в 5д3... Маркетинг такого, наверное, не допустит. Иначе им будет сложнее продавать 5д3, т.к. 6д2 доступна для заказа в ЯМ за 130т.р. , а 5д3 там же стоит 180. (цены на "белые" камеры, серые дешевле, но сколько будет стоить серая 6д2 пока не известно)

Если АФ такой же, то в преимуществах у 5д3 остаются только:
2 флэш-карты
1/8000с

Цитата:

от:olegbro
Не думаю , что у 6Д2 АФ будет лучше или таким же как в 5д3... Маркетинг такого, наверное, не допустит. Иначе им будет сложнее продавать 5д3, т.к. 6д2 доступна для заказа в ЯМ за 130т.р. , а 5д3 там же стоит 180. (цены на "белые" камеры, серые дешевле, но сколько будет стоить серая 6д2 пока не известно)

Если АФ такой же, то в преимуществах у 5д3 остаются только:
2 флэш-карты
1/8000с

Подробнее

Кстати 2 флешкарты это тема. Я на единице себя уже приучил. Одна для бекап, вторая для RAW. Если что потеряешь не все фотографии, а только часть, а если повезет, то и все остануться, хотя бы в Джипег) 1/8000 при съемке в солнечный день на 1.4, и то еле справляется, поджимая до 1.6, 1.8... что уж говорить про ограничение 1/4000 ... Многие фотографы говорят, "да купи 2-3 нейтральных фильтра" ... ну как бы и правы и нет.

Тема нейтральных фильтров вообще отдельная... но они в 90% случаев нужны для творческих эфффектов, а не для того чтобы бороться с ограничением 1/4000. ИМХО.

Съемка на открытой в солнечный день это тоже творческий эффект, в большинстве случаев, особенно если говорить о репортаже, можно поджать диафрагму.

Что-то мне подсказывает, что 5dмII автору вообще не стоит менять.

Цитата:

от: olegbro
Съемка на открытой в солнечный день это тоже творческий эффект, в большинстве случаев, особенно если говорить о репортаже, можно поджать диафрагму.

Согласен. Я обычно как раз люблю поджимать ... не всегда полностью открытая нужна. Но бывает и раз в неделю 1/8000 спасает.

Цитата:

от: kyerdna
Что-то мне подсказывает, что 5dмII автору вообще не стоит менять.

Поздно ... продал :D :D :D

p.s. скрывать не буду - люблю новые "фотоигрушки"... склоняюсь к 5д3. Нужен будет 1дх, поставлю блок батарейный, а вот от 1дх низ уже не отпилишь

Цитата:

от:Макс Шелл

Прошу аргументировать, почему сони "на последнем месте вообще"?... По мне как раз это просто более компактный и отличный инструмент, кстати, с очень резкими и "красивыми" объективами.

Подробнее

дак я ж писал
если смотреть на эргономичность и батарею, то 5дм3 на 1м месте, а сони на "последнем из всех камер вообще. "

я пользовался и 5д, и 6д и 5дм3 и а7 и а7II
поэтому могу про каждую рассказать не по прочтению в сети, а личному использованию.

а7 II значительно лучше первой а7, в том числе по картинке и конструктиву.
ББ намного лучше.
матрица на 6д, 5дм3, и а7 - сложилось впечатление что одна и та же матрица стоит, с небольшими корректировками самих кэнон и сони.

Цитата:

от:RulexJB
дак я ж писал
если смотреть на эргономичность и батарею, то 5дм3 на 1м месте, а сони на "последнем из всех камер вообще. "

я пользовался и 5д, и 6д и 5дм3 и а7 и а7II
поэтому могу про каждую рассказать не по прочтению в сети, а личному использованию.

а7 II значительно лучше первой а7, в том числе по картинке и конструктиву.
ББ намного лучше.
матрица на 6д, 5дм3, и а7 - сложилось впечатление что одна и та же матрица стоит, с небольшими корректировками самих кэнон и сони.

Подробнее

Информация что надо!!! Спасибо большое... вы пожалуй тот человек, что мне нужен в плане мнения... :D Были подозрения, что кроме управления и настроек, а также модных фич, камеры мало чем отличаются.

Один и тот же сенсор это вряд ли. То что последнее время все подтянулись, это точно. Но кенон насколько знаю только свои матрицы ставит. Какое то время назад очень сильно отставали от Сони и Никона, в которых матрицы Сони. Начиная с модели 5д3 похоже разрыв сократился... уже не скажешь. Оптика сони в целом реально резче оптики Кенона. Это подтвердил мой друг, обладатель а7-2. Однако до сих пор не могу свыкнуться с мыслью о каких то там переходниках итд. Поэтому, как заявлял ранее, 5д3 считаю оптимальным выбором для себя на сегодня. Спасибо. ;) Особенно учитывая что парк оптики ОЧЕНЬ не хочется менять.

Разрыв по матрицам сократился с 5дм4