Каково время работы затвора в цифровых зеркалках?

всем привет,
Какого время работы затвора в современных цифровых зеркалках?
до какой выдержки затвор распахивается полностью?
Если я ставлю выдержку 1\4000с, то в этом случае какого будет время работы затвора?

1.Разное
2.Вроде 1\125 не "до", а "на какой"
3.1\4000 при правильной работе. Проверить можно в ACDSee,EXIF.......:) Вопрос странный....

Вопрос не странный, а вполне понятный. При коротких выдержках затвор не открывается полностью, а по кадру пробегает открытая щель, ширина которой зависит от выдержки. Затвор открывается полностью при выдержке, равной минимальной выдержке синхронизации (она зависит от фотоаппарата), а время "пролета" шторок при коротких выдержках примерно ей и равно. В некоторых камерах (Nikon D70, D50) механический затвор сочетается с электронным. Там затвор в режиме "щели" не работает, а выдержки короче, чем может обеспечить затвор, дает электроника.

Цитата:

от:Ясь
В некоторых камерах (Nikon D70, D50) механический затвор сочетается с электронным. Там затвор в режиме "щели" не работает, а выдержки короче, чем может обеспечить затвор, дает электроника.

Подробнее

А вот отсюда поподробней, как всё-таки открывается и закрывается матрица, а главное, почему в камерах без зеркала до сих пор шлёпает механический затвор, например, в поносе Г1 механический затвор вынужден срабатывать дважды, сначала закрыться, затем - выдержка, затем - снова открыться?

иллюстрация:
http://regex.info/blog/2008-09-04/925
Цитата:

шлёпает механический затвор

затвор в цифрокомпактах нужен для создания темновой фазы, во время которой считывается сигнал с ячеек (пикселов) матрицы, а также определяется "уровень черного" и уровень собственных шумов матрицы.

Цитата:

от: Ясь
а время "пролета" шторок при коротких выдержках примерно ей и равно.

ей - это минимальной выдержке синхронизации?
Просто тут один персонаж утверждает, что при выдержке 1/4000с в современных цифрозеркалках, щель пронесется через весь затвор также на 1/4000с. Помоему бред, но он в этом уверен на все 100%, даже какие-то фотки в качестве доказательства показывал....

Ей -- минимальной выдержке синхронизации, да. Если бы щель проносилась через весь затвор за 250 мкс, то зачем нужна щель? А скорость на кроп-матрице тогда будет составлять 50 м/с. А ведь бывает и 1/8000, а бывает и не кроп. Так и на сверхзвук уйдем.

Ну и что? 2х2=4.

Шторки всегда падают с одинаковой (и единственной своей) скоростью - скоростью синхронизации со вспышкой X-sync (обычно 1/200).

А вот время, проведенное в открытом состоянии - варьируется. Если выдержка длиннее X-sync, то матрица экспонируется целиком, если короче - то экспонируется лишь щель, образованная двумя падающими шторками.

Т.е. даже выдержка 1/8000 будет отрабатываться все те же 1/200с.

Цитата:

от:VoidWanderer
Шторки всегда падают с одинаковой (и единственной своей) скоростью - скоростью синхронизации со вспышкой X-sync (обычно 1/200).

А вот время, проведенное в открытом состоянии - варьируется. Если выдержка длиннее X-sync, то матрица экспонируется целиком, если короче - то экспонируется лишь щель, образованная двумя падающими шторками.

Т.е. даже выдержка 1/8000 будет отрабатываться все те же 1/200с.

Подробнее

Скажите, пожалуйста, как за 1/200 сек работы затвора щель ухитрится проскочить кадровое окно за 1/8000 сек. ?? :?

Ну, все там правильно. У механического затвора при выдержке 1/8000 с через кадр за 1/200 с должна пройти щель размером 200/8000 = 1/40 хода шторок. При кадровом окне 27.9х18.6 мм и ходе щели вдоль короткой стороны кадра ее ширина будет 18.6/ 40= 0.465 мм. Скорость хода шторок будет 0.0186*200=3.72 м/с, так что до сверхзвука надо еще 88 раз по столько.

Даже для ламельного затвора трудно обеспечить такую ширину и еще и равномерную по полю. Для пленочных малоформатных камер выдержка синхронизации, как правило, 1/125 с, поэтому ширина щели на выдержке 1/8000 с должна быть 0.375 мм. Это уже заметная дифракция, поэтому и выдержка для такой камеры самая короткая тогда будет 1/4000 с. Для Кэнона ЕОС 3 выдержка синхронизации 1/200с, поэтому щель на выдержке 1/8000 с будет 200/8000*24=0.6 мм, что тоже кое-как приемлемо.

Вообще-то, скорость движения шторок несколько больше, чем определено выдержкой синхронизации, но для прикидки и эти цифры пойдут.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Скажите, пожалуйста, как за 1/200 сек работы затвора щель ухитрится проскочить кадровое окно за 1/8000 сек. ?? :?

Каждую отдельную точку на пленке "щель проскакивает" за 1/8000с., а весь кадр она проползет за 1/200с. или чуть больше.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Скажите, пожалуйста, как за 1/200 сек работы затвора щель ухитрится проскочить кадровое окно за 1/8000 сек. ?? :?

ИМХО щель проскакивает за 1/8000 сек не все кадровое окно а свою ширину. Чем уже щель, тем быстрее она проходит свою ширину. Это каждая шторка в отдельности проходит весь кадр за 1/200 сек.

Т.е. если мы выбрали выдержку 1/200 сек, то первые 1/200 сек двигается первая шторка (через весь кадр), потом 1/200 сек двигается вторая. Итого 1/100 сек работы шторок.

Если же выдержка 1/8000 сек, то через 1/8000 сек после начала движения первой шторки в "путь" отправляется вторая шторка с тойже скоростью (весь кадр за 1/200 сек). Таким образом обе шторки потратят 1/200 + 1/8000 сек времени. Значит, даже на самой короткой выдержке шторки срабатывают чуть больше выдержки синхронизации.

Возьмите CASIO EX-FC100 или подобную и сделайте съёмку затвора своей камеры на 1000 кадрах в секунду.

Цитата:

от:zzy
Для пленочных малоформатных камер выдержка синхронизации, как правило, 1/125 с, поэтому ширина щели на выдержке 1/8000 с должна быть 0.375 мм. Это уже заметная дифракция, поэтому и выдержка для такой камеры самая короткая тогда будет 1/4000 с. Для Кэнона ЕОС 3 выдержка синхронизации 1/200с, поэтому щель на выдержке 1/8000 с будет 200/8000*24=0.6 мм, что тоже кое-как приемлемо.

Подробнее

Спасибо за пояснения, но у меня вот на дваждыкропе выдержка 1/8000 вполне рабочая, следов дифракции не видел ни разу, хотя летом нередко пользуюсь... :)

Цитата:

на дваждыкропе выдержка 1/8000 вполне рабочая

потому что скорость шторок побольше и, соответственно, ширина щели тоже.

Цитата:

от:zzy
Ну, все там правильно. У механического затвора при выдержке 1/8000 с через кадр за 1/200 с должна пройти щель размером 200/8000 = 1/40 хода шторок. При кадровом окне 27.9х18.6 мм и ходе щели вдоль короткой стороны кадра ее ширина будет 18.6/ 40= 0.465 мм. Скорость хода шторок будет 0.0186*200=3.72 м/с, так что до сверхзвука надо еще 88 раз по столько.

Даже для ламельного затвора трудно обеспечить такую ширину и еще и равномерную по полю. Для пленочных малоформатных камер выдержка синхронизации, как правило, 1/125 с, поэтому ширина щели на выдержке 1/8000 с должна быть 0.375 мм. Это уже заметная дифракция, поэтому и выдержка для такой камеры самая короткая тогда будет 1/4000 с. Для Кэнона ЕОС 3 выдержка синхронизации 1/200с, поэтому щель на выдержке 1/8000 с будет 200/8000*24=0.6 мм, что тоже кое-как приемлемо.

Вообще-то, скорость движения шторок несколько больше, чем определено выдержкой синхронизации, но для прикидки и эти цифры пойдут.

Подробнее

Вообще-то у топовых,да и не только,плёночных аппаратов выдержка синхронизации 1\250 сек,а у некоторых,таких как NIKON F-5 и MINOLTA 9xi 1\300 сек,у последней,к тому же, и самая короткая выдержка 1\12000. :)

Таким образом ИМХО эта механика приводит к тому, что даже в яркий солнечный день (постоянный свет), объект съемки, если будет двигаться достаточно быстро, все равно будет искажен, т.е. скрючен %)

Конечно будет :)

Цитата:

от: VoidWanderer
...
Конечно будет :)

ЯТАГАН %)