Какой фотик выбрать для съемки детей

та хватит уже этот шлак выкладывать.
И тем более, преподносить, как образец для подражания.

Цитата:

от:KoFe
600D для детей это популярная тема.
Вот что я писал про 600D и детей пару дней назад.
https://club.foto.ru/forum/78/749908

Чем хороша беззеркалка (БЗК). У неё больше точек фокусировки и она может фокусироваться по глазу, лицу, даже когда смотрите в видоискатель.

Как работает БЗК. Ей всегда нужно показывать в реальном времени то что видит сенсор, в видоискателе или на экране. Что для этого требуется? Процессор.
Чем быстрее движется объект который надо распознать и отслеживать, тем больше нужно использовать процессор.

Зеркалке, когда через видоискатель, процессор использовать для отображения быстрого объекта съёмки не нужно.

Получается что работоспособный 600D будет затыкаться при съёмке быстрых детей меньше чем бюджетная БЗК. При наличии более-менее адекватным такой съёмке объективов.

Я это чётко вижу на примере Canon RP по сравнению с 500D и 5D.
RP очень бюджетная БЗК. Точек фокусных по всему сенсору. Удобно по лицу, глазам фокусироваться, да и просто тыкнуть в нужное место на экране.
Это когда статика. А вот когда начинается движение... всё это начинает тормозить.
Мне проще движущихся детей снимать зеркалкой. Про собаку я вообще молчу.

Можно ли как-то приблизится к зеркалке с БЗК? Можно. Если есть дополнительный процессор для фокусировки. Как. например, у Nikon Z6 II.
Или он заведомо мощнее чем у зеркалки.

И внимательно читайте что пишут в обзорах про фокусирование при не самом лучшем свете.

Объектив лучше светосильный. Если зум то 2.8, БЗК будет проще фокусироваться, показывать снимаемое изображение. И тут тоже надо внимательно читать. В обзорах о проблемах не всегда пишут. Но Гугл помогает.
https://www.dpreview.com/forums/thread/4415834

Подробнее

Ш…шта?? Беззеркалка наводится медленнее потому что ей надо показывать картинку?? То есть процессор камеры настолько слаб, что не может показывать движущуюся картинку и камера по аф отстает от 15тилетней камеры, у которой 6 точек аф, самая чувствительная из которых - центр, работающий на -0.5ев?? При том, что чувствительность 5500 зон еос рп - -4ев, если брать нормальную оптику, а не маркетингово красивые -6 при ф1.2? Вы хоть сами чувствуете, что это немного смешно?? Если вы снимаете на рп хуже чем на 500д, это только потому, что вы не умеете снимать на рп, и пытаетесь снимать на нее как на камеру позапрошлой декады. Не надо так.

Не, не смешно. Я над глупыми не смеюсь.

Цитата:

от:RainmakerARC

Ш…шта?? Беззеркалка наводится медленнее потому что ей надо показывать картинку?? То есть процессор камеры настолько слаб, что не может показывать движущуюся картинку и камера по аф отстает от 15тилетней камеры, у которой 6 точек аф, самая чувствительная из которых - центр, работающий на -0.5ев?? При том, что чувствительность 5500 зон еос рп - -4ев, если брать нормальную оптику, а не маркетингово красивые -6 при ф1.2? Вы хоть сами чувствуете, что это немного смешно??

Подробнее

На 6мд2, где такая же система АФ в LV, как в RP (дуалпиксел первого поколения) я имел возможность сравнить его скорость АФ со скоростью фазового АФ через ВИ. Так вот при слабом освещении камера через ВИ ловила и вела движущиеся объект про НА ПОРЯДОК лучше, чем через LV (дуалпиксел). При среднем и хорошем освещении принципиальной разницы не заметил.
Поэтому не знаю, как на счет фазового АФ 10-15-ти летней камеры, но по сравнению с АФ относительно современной зеркалки Дуал-пиксел первого поколения по скорости заметно отстает.

Вы рассказываете удивительные вещи. Открываем спецификацию 6д2 и читаем:

45 точек автофокусировки крестового типа
(45 точек автофокусировки крестового типа для f/5.6, до 27 точек (9 точек крестового типа) для f/8, центральная точка двойного крестового типа, работающая в условиях освещенности до -3 EV, для f/2.8 и f/5.6)

Одна, ОДНА точка с двойным крестом в центре. 9 точек могут работать с ф8. Остальные - точно такие же чувствительные на -полстопа, как и на старых камерах. При этом, они сосредоточены в центре матрицы, тк датчик аф этой камеры достался ей от кропнутой 80д и треть матрицы не закрывает вообще. Надеюсь, мне не надо объяснять, чем отличается дуалпиксель по покрытию кадра и чувствительности каждой точки? Так что я бы с удовольствием посмотрел, как на слабом освещении 6д2 лучше _ведет_ 9 точками в центре кадра. Тк это полностью расходится с личным опытом. Но ладно, личный: может я себе вру, но тогда выходит, и кэнон сами не знают как что у них работает)
Чтобы 6д2 через фазу действительно держала лучше, для нее надо создать довольно специфичные условия: малое количество света, но не настолько, чтобы фазовый датчик ослеп, потому что дуалпиксель с кряхтением, но еще один стоп вытянет, и сцену, где применим фокус по центральной точке. Или же наоборот, при избытке света перепрыгивать на различные объекты находящиеся на значительном расстоянии друг от друга. Во всех остальных случаях дуалпиксель в режиме трекинга и объектив с линейным мотором, просто не оставят шансов фазовому датчику с точки зрения процента попадания.

Цитата:

от: KoFe
Не, не смешно. Я над глупыми не смеюсь.

И, разумеется, в вашем представлении глупый - это совсем не тот, кто убеждает себя и других в том, что инструмент с ценой в 6000 на вторичке, ведет себя не хуже чем актуальная камера за 100к (хоть и не лучшая в этой цене). Ведь дешевле = лучше!
…ну или в том, что сможет отличить по обработанному скинтону сони а7 от кэнона=))

Примерно так. Не может. Сегодняшняя моя Сони А7м3 не может. Но в целом именно эта камера быстрее, чем Сони А850, что у меня тоже есть.

Цитата:

от: RainmakerARC
Вы рассказываете удивительные вещи.

А мне казалось общеизвестные...

Цитата:

от:RainmakerARC


Открываем спецификацию 6д2 и читаем:

45 точек автофокусировки крестового типа
(45 точек автофокусировки крестового типа для f/5.6, до 27 точек (9 точек крестового типа) для f/8, центральная точка двойного крестового типа, работающая в условиях освещенности до -3 EV, для f/2.8 и f/5.6)

Одна, ОДНА точка с двойным крестом в центре. 9 точек могут работать с ф8. Остальные - точно такие же чувствительные на -полстопа, как и на старых камерах. При этом, они сосредоточены в центре матрицы, тк датчик аф этой камеры достался ей от кропнутой 80д и треть матрицы не закрывает вообще. Надеюсь, мне не надо объяснять, чем отличается дуалпиксель по покрытию кадра и чувствительности каждой точки?

Подробнее

Ваша задротство на циферки не доказывает ровно НИЧЕГО, потому как системы фокусировки здесь разные и, как уже верно заметил коллега, весь этот массив информации с сенсоров (26млн этих самых двойных пикселов всего и тысячи - десятки тысяч на каждой выбранной зоне) еще нужно обработать. На бумаге может чувствительность и такая же, а по факту АФ работает хуже и медленнее. Это на практике, не в теории.


Цитата:

от: RainmakerARC

Так что я бы с удовольствием посмотрел, как на слабом освещении 6д2 лучше _ведет_ 9 точками в центре кадра. Тк это полностью расходится с личным опытом.

Ну так возьмите любую зеркалку с DP первого поколения да посмотрите, в чем проблема?


Цитата:

от: RainmakerARC

Но ладно, личный: может я себе вру, но тогда выходит, и кэнон сами не знают как что у них работает)

Не выходит. Вы просто сделали безосновательные выводы, сравнив теплое с мягким. Такая же чувствительность вовсе не означает, что камера будет наводиться так же быстро. Означает лишь, что она в принципе в состоянии навестить.

Цитата:

от:RainmakerARC

Чтобы 6д2 через фазу действительно держала лучше, для нее надо создать довольно специфичные условия: малое количество света, но не настолько, чтобы фазовый датчик ослеп, потому что дуалпиксель с кряхтением, но еще один стоп вытянет, и сцену, где применим фокус по центральной точке. Или же наоборот, при избытке света перепрыгивать на различные объекты находящиеся на значительном расстоянии друг от друга. Во всех остальных случаях дуалпиксель в режиме трекинга и объектив с линейным мотором, просто не оставят шансов фазовому датчику с точки зрения процента попадания.

Подробнее

Это все ваши фантазии, не более.

Снимали группой - коллеки со своими Кенон 6д М2 и 5Д М4 не могли сфокусироваться там , где Сони А7М3 делала это довольно легко. Что дуал-пиксель, что через монитор, только фазовыми датчиками.

Цитата:

от: Александр Бейч

Снимали группой - коллеки со своими Кенон 6д М2 и 5Д М4 не могли сфокусироваться там , где Сони А7М3 делала это довольно легко. Что дуал-пиксель, что через монитор, только фазовыми датчиками.

А какая была оптика у вас и какая у них?

Общеизвестно - только то, что нужно делать, когда что-либо кажется.
В остальном же вы пытаетесь доказать что форд фокус в 100% случаев едет быстрее спорткара. Основываясь исключительно на своей вере в то, что это так.
Вы вообще понимаете, что такое эти все кресты, двойные кресты, чувствительность, зачем точек ставят больше, чем 1, нет? Очевидно, нет. Так же очевидно, что вы не понимаете, как работает дуалпиксель, если цитируете бредни о перегруженнейшем из процессоров во время фокусировки.
Попробуйте использовать возможности современных камер, а не перекадрировать центральную точку, и вам откроется удивительный мир)

Цитата:

от: MaMoHTuK
А какая была оптика у вас и какая у них?

Ну да, у меня СЕЛ 40/2,5 у одного из коллег Canon zoom EF 24-70mm/2,8L II USM, у второго Сигма 50 1,4.

Не важно как работает эта фикция - указанные соклубники не используют монитор - через видоискатель их камеры работают быстрее. Подтверждаю, но мне предстоит снимать камерой одного из них, Кенон 5Д м4, а я не кенонист, решил для себя - что одну сессию отработаю через монитор, мне удобнее через тач, нет времени разбираться с Кенон, отработаю как обычной мыльницей.

Цитата:

от: RainmakerARC

В остальном же вы пытаетесь доказать что форд фокус в 100% случаев едет быстрее спорткара.

Доказываете здесь вы, а я пишу исключительно о практическом опыте.


Цитата:

от: RainmakerARC

Основываясь исключительно на своей вере в то, что это так.

Вот именно основываясь на этом и доказываете.


Цитата:

от: RainmakerARC

Вы вообще понимаете, что такое эти все кресты, двойные кресты, чувствительность, зачем точек ставят больше, чем 1, нет? Очевидно, нет.

С практикой расходится ваша теория, а не моя, значит не понимаете сути этих процессов вы.

Цитата:

от: RainmakerARC

Так же очевидно, что вы не понимаете, как работает дуалпиксель

Что вам там "очевидно" на основе искаженного понимания к предмету дискуссии не относится.

Цитата:

от: RainmakerARC

если цитируете бредни о перегруженнейшем из процессоров во время фокусировки.

Ведите дискуссию предметно, безе перехода на личности и оценочных (к тому же неверных) суждений, если, конечно, вам хватает на это интеллекта (в том числе эмоционального).

Цитата:

от: RainmakerARC

Попробуйте использовать возможности современных камер, а не перекадрировать центральную точку, и вам откроется удивительный мир)

Я и без ваших советов и наставлений знаю возможности современных камер и умею ими пользоваться.

А почему вы думаете, что с вами можно вести предметную дискуссию и для этого требуется какой-то интеллект? - вы же в предмете дискуссии не разбираетесь и предлагаете отслеживать объект на зеркалке, которая никогда не была в этом сильна по 1 центральной точке) Проблема в том, что мне достаточно вашего рассказа, чтобы понять как именно вы пытались снимать для получения такого результата, и что именно делали не правильно, а вам всех ваших «знаний возможностей современных камер и умения ими пользоваться» не хватает даже на то, чтобы просто предположить, что снимать можно было как-то иначе. Зато 12к сообщений на форуме))

Тупой спор и тупая пикировка.
Выложите каждый по своей фотографии в качестве примера.
Всего делов то, ну это если имеются соответствующие камеры.

Цитата:

от: А Морозов
Тупой спор и тупая пикировка.
Выложите каждый по своей фотографии в качестве примера.
Всего делов то, ну это если имеются соответствующие камеры.

Как по фотографии понять удобство работы автофокуса?

Цитата:

от: RainmakerARC

мне достаточно вашего рассказа, чтобы понять как именно вы пытались снимать

Что вам достаточно своего пальца, чтобы из него высосать любые выводы, не имеющие ничего общего с реальностью, все уже поняли.

Цитата:

от: RainmakerARC

вы же в предмете дискуссии не разбираетесь

Цитата:

от: RainmakerARC

а вам всех ваших «знаний возможностей современных камер и умения ими пользоваться» не хватает даже на то, чтобы просто предположить, что снимать можно было как-то иначе

Ясно, интеллекта на предметную дискуссию не хватает. Бывает.

Нет. Это так не работает. Ну вот выложу я фотку, что я покажу? - как ставлю свет и ретачу? Мне не жалко, но это имеет мало отношения к предмету. Тут надо выкладывать серии и смотреть на а) процент попадания, б) композицию, потому что она может рассказать пару забавных моментов именно о технике съемки в конкретном случае слабого освещения. И вот такого добра я не держу хотя бы потому, что снимаю на другую камеру.
Мой тезис в том, что если у человека при плохом свете 6д2 по лв работает хуже, чем она же по фазовому датчику в каких-либо случаях, кроме исключений, о которых я написал,, это проблема исключительно рук этого человека.

Цитата:

от: RainmakerARC

мне достаточно вашего рассказа, чтобы понять как именно вы пытались снимать для получения такого результата, и что именно делали не правильно,

Ну окей, прорицатель вы наш, давайте-ка вы ответите за свои слова и напишите

а) как именно я пытался снимать для получения такого результата
б) что именно я делал неправильно

Вы же сами сказали, что вам имеющейся информации достаточно, вас никто язык за тянул. Ждем.