Какие среднеформатные камеры имеют 100% покрытие видоискателя?

Цитата:

от: tombo
и я был неправ, и вы тоже неправы.

Сейчас померял на Салюте штангенциркулем, с учётом наплывов и роликов - 54,3х54,1 мм.
На Киеве 60 не стал мерять, он у меня переделанный под 645.

ВЫ сам кадр померяйте-есть же у Вас какая то старая плёнка и убедитесь что именно 56х56

Цитата:

от: СерёгасМформат
У Киева всю жизнь был размер кадра 56х56

Как меряли? Каким инструментом?

Я мерил проекцию кадра под увеличителем при 10Х увеличении. А вовсе не линейкой, приложенной к плёнке.
Эти полмиллиметра могут набежать под роликами. Сейчас в оба задника заряжена плёнка и померить между роликами на заднике штангенциркулем я не могу. Не удивлюсь, если там окажется ровно 54 мм, а на плёнке на полмиллиметра больше. Вы и в этом случае будете претензии предъявлять?

Цитата:

от:Роман Артемьев
C каким задником не совпадает и насколько? У какой именно RZ? У меня вторая. Я допускаю, что может быть что то не так с 6х4,5... Не пробовал.

А с 6х7 кадрировался с шахтой, когда снимал здания, причем в тех условиях когда "влезание в кадр" было на грани и во всех случаях нормально на пленку все влезало.

P.S. По спецификации заявленной производителем, field-of-view - 95%.

Подробнее

Использовал задники 6х7. Проблема в том, что влезает больше, чем видишь в шахте.

Цитата:

от: nebrit
Размер кадра хасселя 54,0 х 54,5. На плёнке.
Размер экрана 54,0 х 54,0. На стеклышке.
Экран даёт 100% картинку.

Что, как, зачем, почему так - лично мне насрать. Работает и точка!

То есть, если снять призму или шахту, то стекло будет показывать 100%?

Цитата:

от: Sanych
Mamiya AFDII - покрытие 100%. Даже с запасом. С цифрозадником...

Спасибо, интересуют форматы 6х6 или 6х7.

Цитата:

от: nebrit
Как меряли? Каким инструментом?

Я мерил проекцию кадра под увеличителем при 10Х увеличении.

Позвольте полюбопытствовать как именно Вы определили что у Вас точно 10 кратное увеличение а не допустим 10.1 или 9.97? И какие трудности померять сам кадр штангеном? Если уж и это никак то смотрим http://arsenal.co.ua/wp-content/uploads/2011/12/Kiev-88ttl-rus-instruksia.pdf http://www.rangefinder.ru/manual/instructions/cameras/kiev60TTL.pdf там чертёж со всеми размерами Вот для Салюта указан размер кадра 55х55 http://www.sovietcamera.su/src/Salut_manual.pdf Кстати есть для импортных камер подобные честные чертежи а не рекламки типа сколько то процентов?

Цитата:

от: Vlad Malygin
То есть, если снять призму или шахту, то стекло будет показывать 100%?

бУДЕТ 99%

На ролляйфлексах я таких замутов не знаю, при использовании портретных насадок ролляйнар 1/2 ничего не затемняется как на хасселе, границы кадра понятны и сам размер кадра больше чем на хасселе. 5,76 x 5,76 cm супротив хасселевского 5,48 х 5,48 cm

Цитата:

от: Vlad Malygin
То есть, если снять призму или шахту, то стекло будет показывать 100%?

Совершенно верно!
________________
По поводу желания посмотреть на голый экран без лупы/с опущенной лупой/без шахты и призмы...

Это естественное желание всякого, кто смотрит на экран хасселя. Но надо от этого желания избавляться. Для пользы дела. Надо самому себе запрещать. И постепенно в этом необходимость отпадёт сама собою. Ибо сие есть баловство и извращение. Деды кадрировались вообще по рамочкам без экранов и луп. (Так называемый оптический или спортивный видоискатель). И не ворчали.

_____________
_____________
Про пользу тщательного фокусирования. У меня "аккумэйт Д". Я много лет избегал открытых диафрагм. Только недавно попробовал снимать на 4 и 4,5. Четвёрка - это открытая. При фокусировании я не перекадрируюсь. Мой экран это позволяет. И клинья, и растр там явно лишние. Фокусируюсь долго. Поймать фактуру на носу при поясном или поколенном портрете при относительно мягком освещении довольно геморно.
Что бы там ни писали про коробление плёнок в задниках хасселя - и кадр, отлежавшийся в кадровом окне сутки, и кадр, только что взведённый, признакоф катастрофического промаха не показали. Чаще промахиваюсь именно фокусируясь не туда, куда надо, а не из-за коробления плёнки.
Рассматривал негативы в лупу на столике для отбраковки. Вроде вот мыло. (Промахнулся? Коробление?). Решился напечатать на диффузнике. Бляха-муха, довольно таки резко для открытой дыры и на выдержке 1/4 секунды на трясущемся полу. Сам офигел.

_____________
Первое время мне было трудно фокусироваться ближе к краям кадра. Сделал из розеток и разломанных объективов пару шахт. Для края и для угла. Но баловался недолго. Неудобно. Поскольку штатная лупа в складной шахте требует от близоруких, чтобы её приблизили к экрану - воспользовался этим и сделал себе нормальную шахту. После чего потребность снимать её и любоваться голым экраном отпала напрочь. Больше таких желаний не возникает. У меня осталась и родная складная шахта. В неё смотрю, поскрежещивая зубами. Уже не то.
Вертикальность, если в кадре нет природных/естественных вертикалей, ловлю только по уровню. Ибо с наклонённой головой вестибулярный аппарат глючит.

Цитата:

от:tombo


Относитесь к камере по-доброму. Не бейте её, не унижайте и не ругайте.
Она оправдывает каждую копейку вложенную в неё.
Камера от подобного к себе отношения полюбит Вас
и долго будет блестеть всеми внутренними частями,
не позволяя заржаветь свое механическое, но чуткое сердце.

Не бейте.. не унижайте, не ругайте... Будет долго блестеть! - Просто неповторимые поэтические перлы.

Подробнее

И что тут такого? Просто киев камера любительская создана для простых людей и им лишний раз напомнили что надо к камере бережно относится только и всего. А в камерах рассчитаных на профи каковыми изначально являлись импортные это выглядело бы неуместно

Цитата:

от: СерёгасМформат
там чертёж со всеми размерами Вот для Салюта указан размер кадра 55х55

Цитата:

от: tombo
Сейчас померял на Салюте штангенциркулем, с учётом наплывов и роликов - 54,3х54,1 мм.

Цитата:

от: СерёгасМформат
Позвольте полюбопытствовать как именно Вы определили что у Вас точно 10 кратное увеличение а не допустим 10.1 или 9.97?

Хассель облегчил печатникам высчитывание увеличения. На одной из сторон кадрового окна магазина имеются треугольные вырезы. Расстояние между вершинами точнёхонько пять миллиметров. Прикладываешь к отпечатку или проекции линейку и делишь на пять миллиметров.

Кстати, если между роликами ровно 54 мм, то с кольцами отодвинется задний фокус от кадра, лучи будут падать по меньшим углом на ролики и изображение на плёнке станет приближаться к этим 54 мм. :D Всё по-честному, 100%.
Цитата:

от: СерёгасМформат
киев камера любительская создана для простых людей и им лишний раз напомнили что...

им лишний раз напомнили, чтобы мыли руки с мылом, прежде чем прикасаться к камере.

У хасселя есть серия объективов CF. На лимбах краска, которая разъедается от потожировых выделений. Не стойкая. Но попадаются объективы на рынке (а они сейчас все б/у), у которых все цыферки как новенькие. Так что кто-то руки моет, а кто-то бутер с колбасой жрёт и не моет. 90% всех хасселей приобреталось богатенькими любителями из "среднего класса". Сейчас 99% владельцев механических хасселей - любители.

И всё таки вы расстояния между треугольничками меряли? Дело в том что эти метки вовсе не для печатников а потому как возникла проблема-как отличить Хассельбладовские снимки от сделаных другими камерами -тем же Киевом (шучу шучу)- это было на какой то выставке с крупным призом и один находчивый фотограф взял надфиль и сделал пропил а потом фирма Хассель это подхватила. Сильно сомневаюсь чтоб они заморачивались насчёт точности-с точки зрения отличия надо как раз чтоб каждый аппарат имел разные расстояния.

Вспомните историю хасселя. Изначально это аэрофотокамера. А там очень придирчиво относятся к масштабам. Так что "зазубринки" могли появиться ещё в то время.

Ни один фотограф не полезет с надфилем в свой хассель. Если только он не полный идиот.

Очень немногие печатают чёрные края кадра. Часто это выглядит просто пОшло.

_________________

Совет. Нынче, во время кризиса очень невыгодно распродавать фотобарахло. Поэтому, если кого прижмёт, он будет вынужден распродать за копейки. При горячем желании вполне возможно отловить "кит" в приличном состоянии за штуку баксов. Надо только сильно захотеть, постоянно мониторить и иметь носок с запрятанной в него штукой зелени. Потом цены вырастут раза в два. То есть станут реальными, а не смешными.

Цитата:

от:nebrit
если между роликами ровно 54 мм, то с кольцами отодвинется задний фокус от кадра, лучи будут падать по меньшим углом на ролики и изображение на плёнке станет приближаться к этим 54 мм. Всё по-честному, 100%.

Подробнее

В ход пошли углы, ролики ,нестандартные метки какие то. Говорю- критерий тут один-взять отснятую плёнку и померить кадр. Или кинуть ссылку на документ с чертежами как у Киева.

Не-ет. Не так. Надо взять камеру в руки (напрокат), отснять дюжину роликов, напечатать и копить на эту камеру деньги.

Я владею хасселем 10 лет. Утверждаю, что вижу на экране 100% кадра.
Вы, никогда не державший в руках эту камеру, пытаетесь меня в этом разубедить?
Это однозначно диагноз. Называется иноземным словом "батхерт". Обычно проецируется на живых персонажей. В вашем случае он проецируется на неодушевлённый предмет, коим является хассель.

Цитата:

от:nebrit
Н
Я владею хасселем 10 лет. Утверждаю, что вижу на экране 100% кадра.
Вы, никогда не державший в руках эту камеру, пытаетесь меня в этом разубедить?
Это однозначно диагноз.

Подробнее

Это уже не смешно. Вы же сами приводили цифры. Ради бога сделайте усилие и посчитайте сами и убедитесь что там 99% а не 100%. Согласен это лучше чем 96 но если быть точным... А то что видите-так тысячи лет люди видели как Солнце всходит и заходит и делали выводы что оно вращается вокруг Земли.Кстати чертежи кадрового окна есть в инструкуции -как у Киев?. И про метки там что написано?Что же касается в руках не держал то повторю-читал теорию что 100% кадра в зеркалках невозможно по чисто физическим притчинам и я её верю пока не привелось никаких данных её опровергающих. Можно сделать 99.99% хотя это и дорого и никому не нужно-я привёл расчёты как увеличивается масса но 100% это недостижимый предел...

Цитата:

от: nebrit


Ни один фотограф не полезет с надфилем в свой хассель. Если только он не полный идиот.

а почему и нет? Если речь шла о сумме например 10 кратно превышающей цену Хасселя. Или очень престижной премии. Думается скажи Вам разбейте свой Хассель и иполучитек 100 тысяч долларей то оный Хассель не долго бы прожил. Я бы свой Киев не задумываясь хотя люблю его...

99 или 96 процентов по большому счету не очень важно, важнее, чтобы не было смещения изображения на фокусировочном экране в сторону от фактического кадра(в зенитах, например, бывает).

Вы в состоянии понять, что кадровое окно магазина имеет размеры 54,0 х 54,0? Но один из размеров ограничен роликами, имеющими диаметр полтора миллиметра, по которые подлазит изображение по четверть миллиметра. Эти четверть миллиметра не считаются кадровым окном. Это паразитные четверть миллиметра, возникающие из-за роликов, прижимающих плёнку. Никто не заставляет их непременно печатать. Если снимаете небо, то оно ещё сильнее подлазит под ролик из-за повышенного светорассеяния от ореолов.

____________________

Премия даётся за готовые картинки. Отпечатки. Уже снятые. По итогам конкурса. Рассчитывать непременно на первый приз ещё до съёмки и брать в руки надфиль может только идиот.

Цитата:

от: Vlad Malygin
Цитата:

от: MikhailPiter
У Fuji GX680 всех модификация в видоискателе больше чем 100% кадра. Однако с телевиками виньетирует как и у вас.

Спасибо, вопрос был о среднеформатных камерах :laugh:

Пожалуйста, ответ тоже. Упомянутая Фуджа - вполне себе среднеформатная. Кстати в реальной съемке это реально помогает, когда видно больше чем в кадре - можно включить что-то нужное или исключить ненужное, и очень точно выстроить кадр - совпадение кадра на пленке с его границами на матовом стекле полное.