Какая зеркалка лучше подойдёт начинающему?

http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870647-VIS=560-CAT_ID=115853-EXC=1-PG=10&hid=179660 чет не пойму, это уже с оптикой аппараты или без? Если без какую посоветуете?
[quot]Сапоп под FD оптику, неавтофокусный.[/quot]
По мне так автофокус не помешает, мало-ли что=)

Цитата:

от: Логос
Да без разницы, берите. По мне так лучше Сапоп под FD оптику, неавтофокусный. Дело вкуса. ;)

ну уж если МФ камеру, то точно только не кенон.

автор да в принципе разницы нет, что брать
хотя для пленки у кенона далеко не лучшие камеры.

30V/33V относительно неплохие камеры.
дешевле чем Ф80,
вот только оптику какую на них ставить??? сигму?

я бы если АФ, посоветовал минолта Д7 или 800si.
+70-210/4. 24-50/4, + 50/1,7
если постараться можно уложиться в 25тыс р.
но это лично мое мнение.

ну еще никон Ф100,

а лучше всего. чтобы учится да и просто для удовольствия снимать
МФ камера +3 фикс объектива
28мм 50мм и 85/135мм
до 500зеленых прекрасно можно уложиться и получить великолепный набор, с которым все АФ зумы будут в пролете.
да и на сдачу прикупить слайдсканер баксов за 250. вот вам и цифра даже будет.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
ну уж если МФ камеру, то точно только не кенон.

Правильно... пусть уж нормальная оптика за вменяемые деньги достанется тем, кто понимает

Цитата:

от: uuger
Правильно... пусть уж нормальная оптика за вменяемые деньги достанется тем, кто понимает

это вы про 85/1,2 и 55/1,2 ???? ;) :D

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а лучше всего. чтобы учится да и просто для удовольствия снимать
МФ камера +3 фикс объектива
28мм 50мм и 85/135мм

Согласен. Только думаю, что одного объектива (50 мм) будет достаточно

Цитата:

от: Логос
Согласен. Только думаю, что одного объектива (50 мм) будет достаточно

при чем надолго

Объектив который 50мм это, как я понимаю с фиксированным фокусным расстоянием и только с мануальным фокусом?

Можно узнать поконкретнее модель МФ камеры и объектива?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
это вы про 85/1,2

а что, вполне себе хорошая линза
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
и 55/1,2 ???? ;) :D

лучше 50/1,2L или 50/1,4

Цитата:

от: Виталий_1007
Объектив который 50мм это, как я понимаю с фиксированным фокусным расстоянием и только с мануальным фокусом?

Можно узнать поконкретнее модель МФ камеры и объектива?

Скажу за Никоны. Хороший выбор с возможностью установки автофокусной оптики (кроме индекса "G" и специальных объективов под цифровой кроп с индексом "DX", если не ошибаюсь) - Nikon FE, FE2 (эти с полуавтоматическим режимом, второй дороже), FM, FM2n (механика, т.е. только ручной режим со встроенным замером экспозиции, второй фотег подороже и получше).
Цена вопроса за б.у. камеру в хорошем состоянии примерно 4-6 тыр (FE,FM) или 8-10 тыр (FE2, FM2n).
Объектив афтофокусный или мануальный 50/1.8 б.у. можно взять за 1,5 тыр. Потом легко можно найти и получше 50/1.4, 45/2.8... дальше больше - ширики, портретники, зум-объективы. Но начать, пожалуй, лучше с полтинника (50 мм). ;)
Удачи! :)

Цитата:

от: Виталий_1007
Объектив который 50мм это, как я понимаю с фиксированным фокусным расстоянием и только с мануальным фокусом?

Можно узнать поконкретнее модель МФ камеры и объектива?

50мм и АФ есть. просто АФ 50/1,4 у всех систем стоят гораздо дороже, чем МФ варианты, а вот рисунок не факт, что лучше.
ну или как вариант АФ 50/1,7(1,8)
на пленке 50 мм обеспечивает выполнение большинства задач.

а МФ камеры. тут выбор огромен, но все правда БУ.
новый: никон ФМ3А. лейку и т.д. можно исключить. так как все таки цена их великовата.

если конкретно, то я по минолтам могу сказать.
если в идеальном состояние
XG-M - 2-4тыс р. есть приоритет дифрагмы, тихий, но правда шторный затвор
XD-11 4-6тыс р. ламельный затвор, с вертикальным ходом шторок. режимы А, S, М
X700 - 3-5тыс р. тоже что и XG-M, но есть ТТЛ замер пыхи, режимы A,M, P.
объективы - 50/1,7 гораздо лучше чем АФ вариант -
1000-1500
50/1,4 - 2-4тыс.р
58/1,4 1500-3000р
58/1,2 9-15тыс р.
это так для начала
цены конечно приблизительные.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

новый: никон ФМ3А

Не выпускается уже :(

Цитата:

от: Логос
Не выпускается уже :(

но новый то купить все еще можно :D
4 года назад, видел в продаже новый 700si. который уже тогда пару лет как. не выпускался. правда цены официальный магазин минолты ломил не маленькую .
и тогда же в магазинах лежали 800si в большом количестве. по цена правда человеческой

У меня есть похожая камера, только СССР-овская (не припомню названия, не зенит точно). Когда был маленький сломал там затвор=)
Неужели с 81г. прогресс никак не шагнул вперёд и современные пленочные дают, если не хуже, то не лучше картинку? или это именно вариант для начинающих?

Цитата:

от: Виталий_1007
Можно узнать поконкретнее модель МФ камеры и объектива?

ЗЫ: Если найдете Nikon F или Nikon F2 в хорошем состоянии, будет просто замечательный выбор. Топовые механические зеркалки - надежность, конструктив, системность... на вырост сложно что-либо придумать за такие деньги. А если есть деньги, то можно F3 или F4 (последний тяжеловат, но уже с автофокусом). :P

Цитата:

от:Виталий_1007
У меня есть похожая камера, только СССР-овская (не припомню названия, не зенит точно). Когда был маленький сломал там затвор=)
Неужели с 81г. прогресс никак не шагнул вперёд и современные пленочные дают, если не хуже, то не лучше картинку? или это именно вариант для начинающих?

Подробнее

Если считать прогрессом удешевление производства, то да, шагнул
Млин, ни фига себе для начинающих, топовые модели F, F2, F3, F4...

Я хотел сказать, неужели обязательно брать такую старую, неэргономичную (как мне кажется) да и ещё без АФ? Разве для начала не подойдёт, дапустим кэнон 30, 33, 300 или никон Ф75, Ф80?

Цитата:

от: Виталий_1007
Я хотел сказать, неужели обязательно брать такую старую, неэргономичную (как мне кажется) да и ещё без АФ? Разве для начала не подойдёт, дапустим кэнон 30, 33, 300 или никон Ф75, Ф80?

Аф у камер такого класса, ну как бы Вам сказать..., нужно сравнить с проф тушками чтобы понять. А вот видоискатель и конструктив уже хуже, чем у механики.
По поводу удобства можно поспорить, что лучше - новодел или классика. Мне вот, скажем, неудобно на АФ Сапопе диафрагму с камеры колесиком выставлять, да и на Никоне тожа ;)

Цитата:

от: Виталий_1007
Я хотел сказать, неужели обязательно брать такую старую, неэргономичную (как мне кажется) да и ещё без АФ? Разве для начала не подойдёт, дапустим кэнон 30, 33, 300 или никон Ф75, Ф80?

1. пластмасска эти камеры.
2. видоискатель на МФ камерах очень яркий. на АФ пленочных гораздо хуже, а вот на ЦЗ он вообще отвратный.
3. главное и еще раз главное - ОПТИКА.
ну во первых прогресс в оптике - понятие относительное. т.е. оптические схемы за 100лет не менялись. ;)
во-вторых как это не странно. но часто АФ объективы почему-то хуже по картинке, чем МФ объективы.

4. Работать с МФ камерой - это совсем другое чем АФ. совсем другой подход к съемке

[quot]Неужели с 81г. прогресс никак не шагнул вперёд и современные пленочные дают, если не хуже, то не лучше картинку? или это именно вариант для начинающих? [/quot]
как выше уже сказано. дело не в прогрессе.
да и на качество картинки тушка влияет очень мало.
дело в оптике.
вы удивитесь еще больше, но если рассматирвать АФ камеры
например 30 кенон далеко не собрат ЦЗ 30Д, да и не конкурент даже. не дотягивает 30Д по ТТХ до 30

а МФ камеры дают не худший. а зачастую гораздо лучший результат. чем АФ камера.

и опять же оптика,многие МФ объективы просто не выпускаются в АФ варианте.

ну и крайне низкая цена. по сравнениею с АФ - это тоже большой плюс
50/1,4 МФ - до 150баксов
50/1,4 АФ 400 баксов.
а с другими объективами разрыв может быть еще больше

Складывается ощущение, что вы при выборе исходите из того, чтобы "не было неудобно перед друзьями/коллегами". Если так, то вы это бросьте :) Здесь вам не дали еще ни одного вредного совета (как случается, когда молодые и ретивые набегут). Самый лучший ИМХО был вот этот:
[quote="Блуждающий в потемках"]а лучше всего. чтобы учится да и просто для удовольствия снимать
МФ камера +3 фикс объектива
28мм 50мм и 85/135мм
до 500зеленых прекрасно можно уложиться и получить великолепный набор, с которым все АФ зумы будут в пролете.
да и на сдачу прикупить слайдсканер баксов за 250. вот вам и цифра даже будет.[/quot]
Не поверите, но учиться фотографировать, не отрубив автофокус и программные режимы, очень трудно - практически невозможно.

ззы: на современном витке "прогресса" собрав систему на базе мануального Никона образца первой половины 80-х можно будет практически безболезненно перейти на Никоновское же цифрозеркало.
"Потом, если захочешь" (с)
О, а есть же еще и Пентакс...