Как стать Модным фотографом?

Цитата:

от: Wingsword
А бывают такие клиенты, которые говорят, что им не надо 35мм или 6Мп за 500$, сделайте 6x12 или 22Мп с цифрозадника за 5000$?

Бывают и очень часто. Более того есть клиенты которым предлогать 35мм или 6МП - противопоказанно. Не поимут и заказ от них потеряешь...

Господа! Я хочу пояснить свою позицию! Все дружно почему то решили, что я сноб и не удачник. Это не совсем верно. Скорее всего это произошло из-за того, что я не совсем верно интерпретировал слово - модный. В моем понимании модный фотограф - это прежде всего профессионал который обеспечен работой и выполняет эту работу за весьма весьма приличные деньги от 1500 - 2000 у.е. и более за заказ. Если в вашем понимании модный - это тот кто часто тусуется во всяких сомнительных компаниях и имеет такое же отношение к фотографии как Екатерина Рождественская. То сори.... я зря вмешалв данный топик.
Но я все же надеюсь, потверждается некоторыми высказываниями, что в форуме есть люди которые разделяют мое мнение по данному вопросу.
Так вот вернемся к снобизму. Я вовсе не против репортажников, наоборот я считаю их весьма достойными людьми и профессионалами занимающими свою нишу. Но я все таки считаю, что так же как и нельзя называть журналистов - писателями, стингеров - кинооператорами,рисовальщиков - художниками, так и называть репортажников - фотографами, то же не верно.Художественная фотография - это сложный процесс воплощения замысла, связанный прежде всего с детальной разработкой его в воображении, сбором и подготовкой необходимых людей и материалов и уже последующим их фиксированием на пленку. Заметьте процесс фиксирования замысла на пленку состовляет всего лишь треть, или меньше, трудозатрат. В репортажной фотографии нет замысла, есть просто как, и у рисовальщика, определенный стиль съемки. По этому любая репортажная съемка оценивается значительно дешевле постановочной.
По этому мой вам совет, если вы хотите серьезно заниматься фотографией - ориентируйтесь на постановочную фотографию. это позволит вам не только прилично зарабатывать, но и иметь возможность покупать самую современную аппаратуру и брать в команду высококласных професионалов ( фудстилистов, визажистов, стилистов). Вот вам пример человека к уровню которого надо стремиться -http://www.caravangroup.ru/.
Насчет неудачника, могу сказать только одно я никогда не стремился быть фотографом. Скорее фотография для меня была промежуточным звеном и позволила мне стать кинооператором - профессия которой я стремился. По этому мои работы нельзя рассматривать как серьезные проекты. Скорее так - первые пробы новичка хотя, они позволяли весьма неплохо на тот момент времени оплачивались.

Цитата:

от: Раис
В репортажной фотографии нет замысла, есть просто как, и у рисовальщика, определенный стиль съемки. По этому любая репортажная съемка оценивается значительно дешевле постановочной.

1. Я бы рекомендовал воздерживаться от столь категоричных утверждений. Скажем, я знаю кучу примеров обратного.
2. У меня такое ощущение внутри, что у Вас сильно неверное мнение о работе фотографа-репортажника. Когда в репортаже нет замысла, этот репортаж можно сравнить со съемкой фото на документы (это ведь тоже постановка). А репортажник высокого класса преодолевает сложностей ничуть не меньше "постановочника". Только это сложности несколько другого порядка. Мало того, что идея и стиль репортажа должны быть в голове, так плюс к этому они должны оперативно меняться и подстраиваться под обстановку. Уж не говоря о том, что должен быть хорошо развит жопометр, позволяющий заранее жопой почуять, в каком месте оказаться, какую оптику прикрутить и в какой момент нажать на спуск.

Еще вопросы Раису:
- Сколько времени нужно потратить, чтобы появились заказы за $1-2k?
- Обязательно ли иметь хороших знакомых для рекомендаций заказчикам?
- Сколько примерно нужно потратить на технику, студию для начала?

Надоели IT...

Цитата:

от:Раис
Господа! Я хочу пояснить свою позицию! Все дружно почему то решили, что я сноб и не удачник. Это не совсем верно. Скорее всего это произошло из-за того, что я не совсем верно интерпретировал слово - модный. В моем понимании модный фотограф - это прежде всего профессионал который обеспечен работой и выполняет эту работу за весьма весьма приличные деньги от 1500 - 2000 у.е. и более за заказ. Если в вашем понимании модный - это тот кто часто тусуется во всяких сомнительных компаниях и имеет такое же отношение к фотографии как Екатерина Рождественская. То сори.... я зря вмешалв данный топик.
Но я все же надеюсь, потверждается некоторыми высказываниями, что в форуме есть люди которые разделяют мое мнение по данному вопросу.
Так вот вернемся к снобизму. Я вовсе не против репортажников, наоборот я считаю их весьма достойными людьми и профессионалами занимающими свою нишу. Но я все таки считаю, что так же как и нельзя называть журналистов - писателями, стингеров - кинооператорами,рисовальщиков - художниками, так и называть репортажников - фотографами, то же не верно.Художественная фотография - это сложный процесс воплощения замысла, связанный прежде всего с детальной разработкой его в воображении, сбором и подготовкой необходимых людей и материалов и уже последующим их фиксированием на пленку. Заметьте процесс фиксирования замысла на пленку состовляет всего лишь треть, или меньше, трудозатрат. В репортажной фотографии нет замысла, есть просто как, и у рисовальщика, определенный стиль съемки. По этому любая репортажная съемка оценивается значительно дешевле постановочной.
По этому мой вам совет, если вы хотите серьезно заниматься фотографией - ориентируйтесь на постановочную фотографию. это позволит вам не только прилично зарабатывать, но и иметь возможность покупать самую современную аппаратуру и брать в команду высококласных професионалов ( фудстилистов, визажистов, стилистов). Вот вам пример человека к уровню которого надо стремиться -http://www.caravangroup.ru/.
Насчет неудачника, могу сказать только одно я никогда не стремился быть фотографом. Скорее фотография для меня была промежуточным звеном и позволила мне стать кинооператором - профессия которой я стремился. По этому мои работы нельзя рассматривать как серьезные проекты. Скорее так - первые пробы новичка хотя, они позволяли весьма неплохо на тот момент времени оплачивались.

Подробнее

Раис, Вы поработайте репортажником немного. У меня хоть и небольшой опыт, но скажу вот что... (хтел много написать, да нашёл точную цитату у Вас же)
"Художественная фотография - это сложный процесс воплощения замысла, связанный прежде всего с детальной разработкой его в воображении, сбором и подготовкой необходимых людей и материалов и уже последующим их фиксированием на пленку". Вот это можно в полной же мере отнести к репортажной фотографии. Всё дело в подходе к задаче. Если Вы под репортажной (и свадебной) подразумеваете "пошёл, нащёлкал, (проявил), напечатал", то Вы очень, очень сильно ошибаетесь!

Цитата:

от:Раис
Цитата:

от:Erlic
Как странно! почти что две недели тому назад у меня произошла история, аналогичная случившемуся у Dmitriy M. Reznitskiy: заказали 5 метровых постеров на слайд 6х9 под светокороб. Я указал приемлимую реально цену и буквально через день мне также звонят и буквально сообщают, что: "Мы тут нашли хорошего фотографа. Он предложил нам на цифру за $150 всё сделать за один день. Так что извините".

Подробнее

Так енто и есть происки папарациев-репортажников таких как Egor. Которые думают, что если могут быстро бегать и часто нажимать на кнопку, то и постановочный кадр им раз плюнуть.

Подробнее

О, задело, задело! :) Пошел переход на личность, проекция и генерализация - верный признак отсутствия аргументов :)

Цитата:

от:eduard
Раис! А Вы сейчас кинооператором работаете? Я всегда думал, что это более узкая специализация, чем фотограф-фрилансер. За свет уже другие люди отвечают, что снимать - указывает режисер, остается только техническая сторона и немного свободы в выборе композиционных компановок кадра. Чета мне кажется, что заработи кинооператора не так высоки, как заработки удачливого студийного фотографа. Может я ошибаюсь?

Подробнее

кинооператоры сейча зарабатывают весьма неплохо. не так конечно хорошо как в СССР, но на порядок больше фотографов. и я имею ввиду не звезд, а именно среднячков.

Цитата:

от:Раис
Цитата:

от:Erlic
Как странно! почти что две недели тому назад у меня произошла история, аналогичная случившемуся у Dmitriy M. Reznitskiy: заказали 5 метровых постеров на слайд 6х9 под светокороб. Я указал приемлимую реально цену и буквально через день мне также звонят и буквально сообщают, что: "Мы тут нашли хорошего фотографа. Он предложил нам на цифру за $150 всё сделать за один день. Так что извините".

Подробнее

Так енто и есть происки папарациев-репортажников таких как Egor. Которые думают, что если могут быстро бегать и часто нажимать на кнопку, то и постановочный кадр им раз плюнуть.

Подробнее

а почему кто то должен испытывать угрызения совести за то что смог выполнить работу на ДОСТАТОЧНОМ для заказчика уровне за более низкую цену? и там комуто абстрактному дорогу перешел?(речь идет, повторюсь о ДОСТАТОЧНОМ для заказчика качественном уровне)

Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Раис
Цитата:

от:Erlic
Как странно! почти что две недели тому назад у меня произошла история, аналогичная случившемуся у Dmitriy M. Reznitskiy: заказали 5 метровых постеров на слайд 6х9 под светокороб. Я указал приемлимую реально цену и буквально через день мне также звонят и буквально сообщают, что: "Мы тут нашли хорошего фотографа. Он предложил нам на цифру за $150 всё сделать за один день. Так что извините".

Подробнее

Так енто и есть происки папарациев-репортажников таких как Egor. Которые думают, что если могут быстро бегать и часто нажимать на кнопку, то и постановочный кадр им раз плюнуть.

Подробнее

а почему кто то должен испытывать угрызения совести за то что смог выполнить работу на ДОСТАТОЧНОМ для заказчика уровне за более низкую цену? и там комуто абстрактному дорогу перешел?(речь идет, повторюсь о ДОСТАТОЧНОМ для заказчика качественном уровне)

Подробнее

Потому как это называется "бизнес-по-совковому", когда изначально постулируется "У нас будет круто, круче некуда, нам нужны супер-фотографии (прим.: не только фотографии, здесь как пример)." И, действительно, выдвигаются требования, которые возможно удовлетворить в данном случае только СФ. Отлично. А что происходит дальше? Дальше пытаются сэкономить на какой-нибудь мелочёвке и профуфунькивают всю работу, после чего обижаются ужа на всю касту (в данном примере) фотографов. Вот так. Обидно. Хотя за небольшие для всего проекта деньги можно было бы изначально сделать всё хорошо.


Пример не из фотографии. Те из Вас, кто на машине бывает на МКАДе - посмотрите на загаженные крыши переходов-труб над МКАДом. А в чём фишка? Фишка в том, что купили проект по производству вот таких переходов у немцев или голландцев, если не ошибаюсь. И, как всегда, решили сэкономить малость. В результате эти самые переходы сверху мыть невозможно - остаётся уповать лишь на дождь.

"Хотели как лучше, получилось как всегда" (с) Черномырдин.

а почему кто то должен испытывать угрызения совести за то что смог выполнить работу на ДОСТАТОЧНОМ для заказчика уровне за более низкую цену? и там комуто абстрактному дорогу перешел?(речь идет, повторюсь о ДОСТАТОЧНОМ для заказчика качественном уровне)[/quote]


Потому как это называется "бизнес-по-совковому",
[/quote]
в бизнесе нет место сентенциям, там рулит целесообразность. и уж поверьте, тем кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен СФ им и пользуется.

Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
когда изначально постулируется "У нас будет круто, круче некуда, нам нужны супер-фотографии (прим.: не только фотографии, здесь как пример)." И, действительно, ...скипед.... Обидно. Хотя за небольшие для всего проекта деньги можно было бы изначально сделать всё хорошо.

Подробнее

часто , я как заказчик, наблюдаю обиды фотографов, которые не получают достаточных денег за оплату своих актов самовыражения, пусть и высокохудожественнотехничных, в то время когда требуется вполне конкретная работа за соответствующее именно ей вознограждение
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy



Пример не из фотографии. Те из Вас, кто на машине бывает на МКАДе - посмотрите на загаженные крыши переходов-труб над МКАДом. А в чём фишка? Фишка в том, что купили проект по производству вот таких переходов у немцев или голландцев, если не ошибаюсь. И, как всегда, решили сэкономить малость. В результате эти самые переходы сверху мыть невозможно - остаётся уповать лишь на дождь.

"Хотели как лучше, получилось как всегда" (с) Черномырдин.

Подробнее

ну и что? кто то расстроился? много недовольных обратилось в суд? нет? "тогда зачем платить больше?"(с)

Ну кто же все-таки такой - модный фотограф? Все перечитал, ответа не получил...

Цитата:

от:Ivan
а почему кто то должен испытывать угрызения совести за то что смог выполнить работу на ДОСТАТОЧНОМ для заказчика уровне за более низкую цену? и там комуто абстрактному дорогу перешел?(речь идет, повторюсь о ДОСТАТОЧНОМ для заказчика качественном уровне)

Подробнее

Потому как это называется "бизнес-по-совковому",
[/quote]
в бизнесе нет место сентенциям, там рулит целесообразность. и уж поверьте, тем кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен СФ им и пользуется.

Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
когда изначально постулируется "У нас будет круто, круче некуда, нам нужны супер-фотографии (прим.: не только фотографии, здесь как пример)." И, действительно, ...скипед.... Обидно. Хотя за небольшие для всего проекта деньги можно было бы изначально сделать всё хорошо.

Подробнее

часто , я как заказчик, наблюдаю обиды фотографов, которые не получают достаточных денег за оплату своих актов самовыражения, пусть и высокохудожественнотехничных, в то время когда требуется вполне конкретная работа за соответствующее именно ей вознограждение
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy



Пример не из фотографии. Те из Вас, кто на машине бывает на МКАДе - посмотрите на загаженные крыши переходов-труб над МКАДом. А в чём фишка? Фишка в том, что купили проект по производству вот таких переходов у немцев или голландцев, если не ошибаюсь. И, как всегда, решили сэкономить малость. В результате эти самые переходы сверху мыть невозможно - остаётся уповать лишь на дождь.

"Хотели как лучше, получилось как всегда" (с) Черномырдин.

Подробнее

ну и что? кто то расстроился? много недовольных обратилось в суд? нет? "тогда зачем платить больше?"(с)
[/quote]

Да дело как раз не в некоем "высокохудожественном" производстве, а конкретной задаче, требующей нормального подхода.

А недовольные есть и/или будут.

Потому как это называется "бизнес-по-совковому",
[/quote]
........А недовольные есть и/или будут.[/quote]

ну скорей б ж они были, а то все нет и нет их.

Цитата:

от:Ivan
а почему кто то должен испытывать угрызения совести за то что смог выполнить работу на ДОСТАТОЧНОМ для заказчика уровне за более низкую цену? и там комуто абстрактному дорогу перешел?(речь идет, повторюсь о ДОСТАТОЧНОМ для заказчика качественном уровне)

Подробнее

Потому как это называется "бизнес-по-совковому",
[/quote]
в бизнесе нет место сентенциям, там рулит целесообразность. и уж поверьте, тем кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен СФ им и пользуется.
[/quote]
Тут "совковый бизнес" ни при чем. Просто достаточно многие люди заранее не знают, чего они хотят. Они не представляют себе возможности цифры и СФ, они не представляют уровня цен на эти услуги, но заранее хотят, чтобы было "круто". А когда узнают, сколько это "круто" стоит, то вдруг выясняется, что в ощем-то такое высокое разрешение нужно было по принципу "шоб було". А как только за него надо выложить прилиную сумму, так сразу выясняется, что достаточно гораздо меньшего разрешения. И это, кстати, камень в огород именно фотографу, который при взятии заказа должен был понять, что именно клиенту нужно. А в идеале (т.е. как должно быть в приличном честном бизнесе) даже указать клиенту, что "вот тут и тут вы переплатите за то, что вам реально не требуется". А не подходить к вопросу "А, так вам надо метр на метр, ну тогда готовьтесь раскошельтся, альтернативы СФ тут быть не может, а все, кто говорит иначе - ламеры позорные, и мне плевать, что вы собираетесь смотреть на этот плакат не ближе, чем с 10 метров, сказано, готовьте бабло, значит, готовьте".

Цитата:

от: Митрич16
Ну кто же все-таки такой - модный фотограф? Все перечитал, ответа не получил...

вопрос, по обилию конкретики, смахивает на риторический, отсюда и такой плюрализм в ответах-мнениях

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Ivan
а почему кто то должен испытывать угрызения совести за то что смог выполнить работу на ДОСТАТОЧНОМ для заказчика уровне за более низкую цену? и там комуто абстрактному дорогу перешел?(речь идет, повторюсь о ДОСТАТОЧНОМ для заказчика качественном уровне)

Подробнее

Потому как это называется "бизнес-по-совковому",

Подробнее

в бизнесе нет место сентенциям, там рулит целесообразность. и уж поверьте, тем кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен СФ им и пользуется.
[/quote]
Тут "совковый бизнес" ни при чем. Просто достаточно многие люди заранее не знают, чего они хотят. Они не представляют себе возможности цифры и СФ, они не представляют уровня цен на эти услуги, но заранее хотят, чтобы было "круто". А когда узнают, сколько это "круто" стоит, то вдруг выясняется, что в ощем-то такое высокое разрешение нужно было по принципу "шоб було". А как только за него надо выложить прилиную сумму, так сразу выясняется, что достаточно гораздо меньшего разрешения. И это, кстати, камень в огород именно фотографу, который при взятии заказа должен был понять, что именно клиенту нужно. А в идеале (т.е. как должно быть в приличном честном бизнесе) даже указать клиенту, что "вот тут и тут вы переплатите за то, что вам реально не требуется". А не подходить к вопросу "А, так вам надо метр на метр, ну тогда готовьтесь раскошельтся, альтернативы СФ тут быть не может, а все, кто говорит иначе - ламеры позорные, и мне плевать, что вы собираетесь смотреть на этот плакат не ближе, чем с 10 метров, сказано, готовьте бабло, значит, готовьте".[/quote]


Безусловно, я привёл пример, когда это было необходимо, человек сам понимал, чего хочет, посмотрел в файлы, посмотрел в слайды, почесал репу. Ёлки, ну не дети же, в самом деле.

нет ничего плохого в формировании потребностей у потенциального клиента, только делать это стоит грамотно.думаю, слово ГРАМОТНО, тут должно быть ключевым

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Безусловно, я привёл пример, когда это было необходимо, человек сам понимал, чего хочет, посмотрел в файлы, посмотрел в слайды, почесал репу. Ёлки, ну не дети же, в самом деле.

Тогда согласен, встречаются такие личности. У меня, правда, знакомство по основной работе. Звонит тетка, просит выставить счет на самую навороченную модель иономера (около 600$). Через полчаса звонит, просит перевыставить на более скромную (400$). Через полчаса звонит, снижает требования до самого простого варианта рН-метра (60$). На следующий день приезжает и покупает пачку индикаторной бумаги (2$). :D

Цитата:

от: Ivan
нет ничего плохого в формировании потребностей у потенциального клиента, только делать это стоит грамотно.думаю, слово ГРАМОТНО, тут должно быть ключевым

Обычно все проблемы между заказчиком и фотографом происходят из-за отсутствия полной информации у обеих сторон.
Свежий пример. Ко мне обращается заказчик и вкратце излагает суть проекта. Встает вопрос о моей доли. Его моя цена с ходу не устраивает. Очень аккуратно я вытягиваю общую сумму планируюмую на проект. Опыт реализации подобных задач у меня имеется. В результате оказывается, что даже при сокращении общих затрат на 20%, на гонорар фотографу остается почти в полтора раза больше, от запрошенной мной первоначальной суммы.
Мораль.
На одном фотографировании много не заработаешь, надо брать клиента за жабры, ко взаимному согласию и удовольствию. Не бойтесь взять на себя и некоторые другие функции.
Пострайтесь не допустить, чтобы клиент обратился в рекламное агентсво, его там обдерут, а Вам....
Рекламные агетства платят фотографам хуже всех и чаще всех кидают.

Цитата:

от:Митрич16
Цитата:

от:Sun Master
Долго собирался написать -- сегодня созрел. )

1. Модный -- это значит: известный, бывает на каждой светской тусовке, не сходит со страниц модных изданий, постоянно среди элиты и богемы.
..

Подробнее

А причем тут фотография-то?

Подробнее

Ни при чем... )))

М.