Как работает система AniShak у Минольты 7Д с М42 объективами ?

Ответ получается сам собой - каком к верху. В известной статье
http://www.ixbt.com/digimage/konicaminoltadinax7d.shtml
во всей красе расписаны прелести работы системы с разными объективами. В то же время ни сам автор (личную переписку я приводить не буду), ни служба технической поддержки минольты (не отвечают который день) не в состоянии объяснить следующиего чуда:
1. Откуда камера знает фокус и дистанцию наводки М42 объектива
2. ЧТо там стоит - гироскоп или датчики ускорений
3. Что компенсирует подвижка матрицы - наклоны камеры или только подвижки в плоскости.

Нектотрые знатоки заявили что система мол настроена в случае М42 на бесконечность и коменсирует только подвимки в вертикальной и горизонтальной плоскости. Рассказ о том что если предмет находится на бесконечности, то на матрице он никак перемещатся не будет при любых подвижках камеры в плоскости матрицы привел к заявлению о том что мол индикатор смазов в видоискателе сигнализирует о том когда фотографу надо жать на кнопку. На это нашелся мой аргумент о том что смазы как раз и возникают в момент нажатия на кнопку.


Может кто пояснит как работает эта хитрая система ?

Минольта мне нравится больше других камер. Она не чета 300Д по матрице. Потому такое поведение кругов близких к минольте-конике сильно огорчает. Или они камеру решили превратить в такое же маркетинговое дерьмо как пленка коникака ?

а чё правда лучше матрица??

кстати настоящий даьтчик был бы я думаю наверное только если они через зеркало снимают видио на другую матрицу и по ней корректируют.

Насколько я знаю:
- В камере стоят датчики ускорений (скорее всего 2), соответственно система противодействует шевеленке в двух измерениях.
- Где-то на хоботе приводилась статья, в которой сравнивали эффективность работы IS vs AS в зависимости от частоты колебаний - грубо говоря, они сравнимы.
- Камера не знает дистанцию наводки объектива у М42 (как, по-моему, и для всех Минольта-АФ объективов, у которых нет буквочки D). Встречный вопрос, а нафик?

Насколько я понимаю:
АШ будет действовать только в плоскости, т.е. не будет влиять на наклоны камеры.

В любом случае не вижу никакой разницы в действии системы АШ для ЛЮБЫХ объективов, подключенных к коробке.

если он не компенсирует наклоны он тогда НИКАК не спасёт при съёмке с рук телевиком??? НАФИК ЕТО НАДО???
Это чё тока для макро??

ХЗ. :(
Как то ж спасает :)

Цитата:

от: L4m3r
если он не компенсирует наклоны он тогда НИКАК не спасёт при съёмке с рук телевиком??? НАФИК ЕТО НАДО???
Это чё тока для макро??

Я скорее не согласен, чем наоборот. :) Что с телеобъективом, что с обычным у нас в руках "гуляет" вся камера, а не конец объектива наклоняется туда-сюда.

Чего вы общеизвестные вещи повторяете. Принципы действия понятны и ежу, то что датчики ускорений на гироскопах там есть - тоже и ежу понятно. Лучше объясните по какому алгоритму смазы компенсируются. Какое там уравнение (фотограмметрические условия ограничений смаза по центру и краям из которых скорости смещения вычисляются)
Что реально со смазами происходит в центре матрицы, что на краях. Как наклоны, как подвтжки завязаны в этом алгоритме с дистанцией наводки и фокусным расстоянием. На бесконечности о подвижках камеры можно вообще забыть. Нахрен он тогда этот AntiShake нужен если там только подвижки ?
Для таких тупых - бывших маевцев и инженеров объясните пожалуйста, а то письмо в очевидное невероятное напишем.
Просто я тут нак досуге алгоритм управления движением матрицы прикинул - и не срослось ничего без знания фокуса и дистанции наводки. Ну можно кое какими параметрами пренебрегать. Однако пока Минольта не объяснит что к чему и какие есть ограничения по объективам - этот датчик в видоискателе я буду воспринимать не более чем красивый светододик, расчитанный на хвост папуаса.

Матрица лучше. Шум считывания с матрицы определяется емкостью электродов и частотой считывания у КМОП с опросом каждого пикселя емкость электродов намного больше чем в ПЗС с переносом через скрытый регистр.
По поводу телеобъективов - если вы снимаете объект удаленный на бесконечность, то смещения камеры в плоскост иприемника не приводят ни к каким смещениям изображения на приемнике. В противном случае Вам надо знать точную дистанцию наводки что бы скомпенсировать параллакс возникающий от смещения.

Цитата:

от:К3
Матрица лучше. Шум считывания с матрицы определяется емкостью электродов и частотой считывания у КМОП с опросом каждого пикселя емкость электродов намного больше чем в ПЗС с переносом через скрытый регистр.

Подробнее

А можнодля тупых неинженеров человеческим языком и на пальцах сказать, какая матрица лучше и чем? :)

Что касается AS, то если Богу будет угодно, :) в эти выходные таки приобрету 7D - и тогда уж проведу полевые испытания. Из длинного М42 у меня есть Юпитер 37А 135 мм. Не сильно длинное стекло, но для эксперимента подойдет.

Цитата:

от:К3
Матрица лучше. Шум считывания с матрицы определяется емкостью электродов и частотой считывания у КМОП с опросом каждого пикселя емкость электродов намного больше чем в ПЗС с переносом через скрытый регистр.
По поводу телеобъективов - если вы снимаете объект удаленный на бесконечность, то смещения камеры в плоскост иприемника не приводят ни к каким смещениям изображения на приемнике. В противном случае Вам надо знать точную дистанцию наводки что бы скомпенсировать параллакс возникающий от смещения.

Подробнее

Ты правда такой наивный или где?
Щаззз они тебе свое ноу-хау красными буквами на белой перетяжке на Красной пощади вывесят! :)
ЗЫ. Извиняюсь за неправильное цитирование. Хотел из предыдущего поста взять, да алкоголь проклятый, попутал... :)

Особенно если это ноу хау заключается в полном отсутствии всякого ноу хау и простом надувательстве. Какое скажите там ноу хау может быть если законы физики и в африке и у нас одинаковые. А смазы от наклонов и сдвигов определяются одними и теми же формулами. Вот пусть объяснят почему и куда они из них удалили отношение фокусного расстояния к дальности.


Насчет покупки Минольты 7Д- думаю правильный выбор. А если на пальцах объяснять, то матрица с трехфазным переносом зараяда однозначно лучше чем с последовательным опросом каждого пикселя. Хотя например блюминга у КМОП как такового нету.

фик знает чё щас лучше.. у 20 D написано шум 6 блин електронов вааще.

а нащёт AS ведь если при съёмке телевиком на большое расстояние то движение в плоскости не волнует вааще..
оно волнует обратнопропорционально дистанции до объекта, точнее прямопропорционально масштабу съёмки.
а ПОВОРОТ создаёт смещение картинки прямопропорционально фокусному расстоянию..
да внатуре где-то возможно обман.. может они используют матрицу аф датчика для отслеживания реального смещения картинки вовремени..

Точно не АФ датчик - он расположен снизу и свет от него попадает через полупрозрачное пятно в центре зеркала через второе откидывающееся зеркало - оно после открытия затвора убирается.

В простейшем случае от смещения так зависит:

смаз=(фокус/дальность)*смещение

но при опущенном зеркале можно откалибровать зависимость смещения картинки от датчиков ускорения.

А и в самом деле интересно - КАК работает?
Во-первых, если гироскоп - то он именно на наклоны реагировать будет, а не на линейные ускорения...
Но и при любом "раскладе" без знания фокусного и расстояния до объекта, пожалуй, не обойтись... Разве что анализировать само изображение и смещения на нем, но это ж - из области ненаучной сказки!
;)

Есть и гироскопы измеряющие линейные ускорения - от приложенной силы в них както возникает паразитный момент и он начинает прецессировать - точной конструкции не помню.

Цитата:

от:Мастер на всю голову
Цитата:

от:К3
Матрица лучше. Шум считывания с матрицы определяется емкостью электродов и частотой считывания у КМОП с опросом каждого пикселя емкость электродов намного больше чем в ПЗС с переносом через скрытый регистр.

Подробнее

А можнодля тупых неинженеров человеческим языком и на пальцах сказать, какая матрица лучше и чем? :)

Что касается AS, то если Богу будет угодно, :) в эти выходные таки приобрету 7D - и тогда уж проведу полевые испытания. Из длинного М42 у меня есть Юпитер 37А 135 мм. Не сильно длинное стекло, но для эксперимента подойдет.

Подробнее

Не советую.

Цитата:

от:К3
Точно не АФ датчик - он расположен снизу и свет от него попадает через полупрозрачное пятно в центре зеркала через второе откидывающееся зеркало - оно после открытия затвора убирается.

В простейшем случае от смещения так зависит:

смаз=(фокус/дальность)*смещение

Подробнее

Граждане!

Выясняя истину смешались понятия стабилизации изображения на матрице и стабилизации аппарата в котором эта матрица находится.

Посмотрите на формулу (выделено жирным), именно смещение и сводится к нулю системой AS. Для этого вообще не важно какой объектив на камере.

Так вот, AS компенсирует вибрации камеры по двум направлениям путем перемещения матрицы. Всё.
Тем самым достигается стабилизация картинки.
Кстати самая дешевая и надежная система анти-тряски это штатив

это бессмысленно!
допустим перемещение камеры 3 мм
и я снимаю с рук на MTO-500 объект на расстоянии 5 км.
перемещение камеры в плоскости НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ т .к. соответствует перемещению ОБЪЕКТА на 3 мм!
а вот угловое смещение камеры превращается в шевелёнку.. прямо пропорциональную фокусному расстоянию объектива и углу поворота камеры.

[quot]Граждане!
Выясняя истину смешались понятия стабилизации изображения на матрице и стабилизации аппарата в котором эта матрица находится.
[/quot]

Все здорово ! А объетивчик то намертво к камере пивинчен и тоже трясется. Ставим подвижный байонет и стабилизируем систему объектив + матрица. Иначе извините без алгоритма и мелкоконтроллера никак не обойтись.

А наклоны в любом случае мжно скомпенсировать идеально только для центра или другого выбранного места матрицы - к краям смаз будет увеличиватся.

Как же всетаки эти хоботы и дпревью задурили народу голову.