как проучить тех, кто паркуется на тротуаре у подъездов?

Цитата:

от:Bobcat
Почему? Одной рукой барыжишь, другой рукой вводишь налоги на проданное. Нормальная позиция временщиков
Допустим, с 2015 население РФ должно будет платить за газ по европейским тарифам. При этом газ принадлежит народу РФ. Не надо тут искать противоречия

Подробнее

Да хоть Ленина, хоть Сталина растолкайте, хоть черта - они тоже не решат. Нечо в дурацком городе Москва жить и переться туда, это всем парадигмам противоречит, как я понял. :)

Цитата:

от:Asp
Да я не против уменьшения количества, просто мы же в противоречие с самими собой вляпались. С одной стороны надо сделать-продать-купить как можно больше, с другой... как бы от автомобилей вообще избавиться.))

Подробнее

Разве я где говорил, что надо производить автомобили, независимо от их потребности? Где я писал на эту тему - я писал о замещении импорта отечественным производством.



Цитата:

от:ayatoliy
А может действительно:
*) Зачем думать перепреднимателю ещё о паркоке когда открываешь свой магазин или предприятие в черте плотной застройки ведь действительно "с какой стать эту возможность должен иметь каждый?"

*) Зачем думать чиновнику отвечающему за обзеленение ещё о парковке ?

*) зачем вообще думать этоже тяжёлый физический труд...:)

Проще запретить, проигнорировать, тупО повесить знак...:)


Как говорил Райкин "Ребята давайте попроще а на вопросы смотреть ширше" ...:)

Подробнее

Ну давайте смотреть ширше ;)
О чём надо думать чиновнику? - О том, как достичь цель.
Во тут и начинается интересное. В чём цель? Вы исходите из того, что цель - обеспечить всех доступными парковками. Я же полагаю, что цель должна быть в комфортной среде проживания (сюда входит и зелёный двор, и удобное сообщение, и притом всё это надо достичь достаточно экономными средствами). Потому и говорю - а с какой стати он должен думать, как сделать парковку более ёмкой? Может, как раз наоборот - он должен думать, как сделать парковку меньше. Таким образом он выиграет по целому ряду проблем - и пробок меньше, и общественному транспорту легче проехать, и озеленение больше.

Хотя это вовсе не значит обязательно тупо повесить знак. Можно действовать и через финансовую сторону. Вариантов много.



Цитата:

от:ayatoliy
[quot]Вот оно и есть, конструктивное предложение. А всякие иные варианты, типа "а покажи, где же тогда запарковаться" - да тут и не будет ответов.[/quot]

Вопрос: Вы не из чиновников часом ?...:)

Подробнее

Нет, занимаюсь грузовыми автоперевозками :)

А у Вас, что, есть ответ на вопрос "а покажи, где же тогда запарковаться"? Если других вариантов, кроме как во втором ряду или на остановке - разрешить это, или же это проблема клиента, ехать туда на машине или общественным транспотром?

Цитата:

от: Asp
Да хоть Ленина, хоть Сталина растолкайте, хоть черта - они тоже не решат. Нечо в дурацком городе Москва жить и переться туда, это всем парадигмам противоречит, как я понял. :)

А что - тоже вариант. Сделать так, чтобы жить в Москве стало ещё дороже - и народ потянется в провинцию, пробки рассосутся, места на стоянках освободятся. Почему бы и нет.

Цитата:

от: Господин_Тр
И фсё потом в асфальт закатать. Начало положено-в Нерезиновске детские площадки заасфальтировали.

У нас во дворах в м-рне Отрадное Нерезиновска на всех детских площадках р-е-з-и-н-о-в-о-е покрытие. Ни разу асфальт не видел. Одно время было что-то типа гаревого покрытия, крошки, но жители через местную газету пожаловались, что дети получают травмы. Местные власти отреагировали адекватно.

Если отбросить наезды партийность и наезды на автопром.
У нас мало дорог, они недостаточно хорошо спроектированы и у нас мало парковок + у многих застарелый ещё из совка комплекс обиженного пешехода.
Так что строить и строить ...:)

Цитата:

от: Drunk
Я там каждый день почти езжу. Нету Газели. Там хороший асфальт положили.

Я вчера днём поехал - уже не было её. Видимо ГИБДД всё-таки отреагировали на мою просьбу (а скорее даже на многочисленные). Кстати, я несколько ошибся. Этот огрызок дороги в 300 метров от ул. Садовники до проспекта Андропова именуется громко и гордо "Коломенское шоссе".

Цитата:

от:Дм. Гордеев
...
Ну давайте смотреть ширше
О чём надо думать чиновнику? - О том, как достичь цель.
Во тут и начинается интересное. В чём цель? Вы исходите из того, что цель - обеспечить всех доступными парковками. Я же полагаю, что цель должна быть в комфортной среде проживания (сюда входит и зелёный двор, и удобное сообщение, и притом всё это надо достичь достаточно экономными средствами). Потому и говорю - а с какой стати он должен думать, как сделать парковку более ёмкой? Может, как раз наоборот - он должен думать, как сделать парковку меньше. Таким образом он выиграет по целому ряду проблем - и пробок меньше, и общественному транспорту легче проехать, и озеленение больше.

Хотя это вовсе не значит обязательно тупо повесить знак. Можно действовать и через финансовую сторону. Вариантов много.
...

Подробнее

Насколько я вижу по разным районам Москвы очень много зависит от местных властей.
Например, в моем и соседнем районах спокойно и нормально нарезали дополнительные места (реально десятки машиномест вокруг домов). И это не было сделано не за счет газонов и детских площадок. Это была утоптанная земля с скудными пучками чахлой травы. Теперь там спокойненько стоят машины, которые висели на тротуарах в соседних дворах. Просто делали это разумно. Тут нарезали на 10 машин, здесь на три. там на 5 машин.
Или, например отрезали от тротуара 15-метровой ширины кусок в три метра шириной и теперь машины стоят не на дороге (а там и магазины и рестораны и офисы. т.е люди приезжают)
А вот в Марьино ничего не делали. Хотя возможности для этого есть. Просто власть не хочет.
Далее про разум. Есть у нас ресторанчик. Находится возле домов и парковкой там напряженно. Сделали на газоне. Постелили сетку специальную. И там постоянно стоят машины. Вот уже несколько лет там нормальный зеленый газон.
Т.е. все это решаемо.
Что касается заезда на тротуар, то нужно сделать заезд невозможным. Поставить заборчик, столбик вдоль тротуара.
Собственно, это касается и обычных честных пешеходов. Много лет наблюдал картину, как через шоссе с 3-4 полосами в каждую сторону перебегают пешеходы имея в том же месте, под собой подземный переход. Ну сложно и м спуститься вниз. причем не нужно куда-то идти. Он прямо под ними. Вот что тут скажешь про таких пешеходов?
Пока не поставили разделительный барьер между полосами встречного движения. Неудобно через него теперь перебираться.
Далее, еще пара слов про интересы. На начало 2011 года в Москве проживало ок. 11,5 млн человек. На конец 2011 года в Москве было зарегистрировано 4,2 млн автомобилей. Это значит, чт о вопросы парковки важны, как минимум для трети населения города (на мой взгляд это немало). На самом деле больше, потому что у многих автомобилистов есть семьи, дети (да-да :) ) и они ездят не одни.
В общем, во многих местах этот момент можно решить при наличии воли у властей. Налоги-то собираются.

Цитата:

от: Ondatr
...в моем и соседнем районах спокойно и нормально нарезали дополнительные места (реально десятки машиномест вокруг домов). И это не было сделано не за счет газонов и детских площадок....

Как же вам повезло! У нас это было сделано именно за счёт газонов и тротуаров. Причём дошло до маразма, когда столбы освещения и деревья оказались прямо на проезжей части и их заботливо оставили вместе с кусочком газона, а вокруг них - парковочные места. Но это не значит, что владельцы авто стали послушно парковаться только там. Увы. Даже при наличии свободных мест они упорно паркуются прямо на остановке и тротуаре.

Цитата:

от:Vlad40
Я вчера днём поехал - уже не было её. Видимо ГИБДД всё-таки отреагировали на мою просьбу (а скорее даже на многочисленные). Кстати, я несколько ошибся. Этот огрызок дороги в 300 метров от ул. Садовники до проспекта Андропова именуется громко и гордо "Коломенское шоссе".

Подробнее

Ну да..Садовники выходит на эту улицу. Не столь важно. А вообще меня радуют дороги и приуличные парковки в этом районе.

Цитата:

от:Ondatr
Насколько я вижу по разным районам Москвы очень много зависит от местных властей.
Например, в моем и соседнем районах спокойно и нормально нарезали дополнительные места (реально десятки машиномест вокруг домов). И это не было сделано не за счет газонов и детских площадок. Это была утоптанная земля с скудными пучками чахлой травы.

Подробнее

Иными словами - это был вытопланый газон. И выбор был - могли восстановить газон, посадить нормальную траву, кусты и деревья. Но этому предпочли стоянку.


Цитата:

от: Ondatr
Или, например отрезали от тротуара 15-метровой ширины кусок в три метра шириной и теперь машины стоят не на дороге (а там и магазины и рестораны и офисы. т.е люди приезжают)

Тоже вариант.
Хотя, замечу, "люди приезжают" = "на дороге автомобили". Т.е. "больше парковок" = "больше пробок". Хотя, конечно, это уже от конкретного местоположения зависит. Стоянка на окраине будет полезна, в центре - повредит.


Цитата:

от: Ondatr
Постелили сетку специальную. И там постоянно стоят машины. Вот уже несколько лет там нормальный зеленый газон.

Нормальный газон - это когда смотришь на него и видишь траву. А если видишь машину там - то это всё же стоянка, пусть и такая экологическая.


Цитата:

от: Ondatr
Что касается заезда на тротуар, то нужно сделать заезд невозможным. Поставить заборчик, столбик вдоль тротуара.

А может полиции рейд провести и штрафов навыписывать? В отличие от варианта со столбиками это ещё и денег в бюджет принесёт. А главное - войдёт в привычку, и никто не полезет куда не надо, даже если там и не будет столбиков.

Опять же, разве хлипкий замок будет является оправданием для взломщика?


Цитата:

от: Ondatr
Собственно, это касается и обычных честных пешеходов.

Собственно то же самое - менты их не гоняли, и вот результат.


Цитата:

от: Ondatr
вопросы парковки важны, как минимум для трети населения города

Да разве ж кто говорит, что не важны? Разумеется важны, и все эти желания понятны. Например запарковаться поближе к подъезду и на сухом месте, а не посереди лужи - всё это совершенно естественно и понятно. Но факт тот, что на всех места на стоянках и дорогах не хватит. Потому властям и не надо пытаться угодить всем, а наоборот идти на регулирование, идти на ограничения. Власти должны организовывать и направлять процесс, а не следовать пожеланиям граждан.

Цитата:

от:Vlad40

Подробнее

Что-то феерическое!
Это столько инвалидов разом на инвалидной парковке??? Хотя наличие столь большой инвалидной парковки вызывает недоумение - что же там поблизости находится...
А как Passat B5 на тротуаре - так не штрафуют?

Цитата:

от:Vlad40

Подробнее

Похоже на ул. Академика Миллионщикова.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Что-то феерическое!
Это столько инвалидов разом на инвалидной парковке??? Хотя наличие столь большой инвалидной парковки вызывает недоумение - что же там поблизости находится...
А как Passat B5 на тротуаре - так не штрафуют?

Подробнее

Это не инвалидная парковка. Это место для инвалида. По правилам на каждой парковке должно быть выделено место(а) для инвалидов. За парковку на таком месте - штраф (3000-5000 руб).
Разумеется, Пассат нарушает правила и его нужно штрафовать.

Цитата:

от: Ondatr
Это не инвалидная парковка. Это место для инвалида. По правилам на каждой парковке должно быть выделено место(а) для инвалидов.

То есть знак "Стоянка" действует до знака "Стоянка запрещена по нечётным числам"? Тогда да. Я это воспринял как одну стоянку, тем более что у нас иначе как параллельно краю можно парковаться только при наличии соответсвующего знака.


Цитата:

от: Ondatr
Разумеется, Пассат нарушает правила и его нужно штрафовать.

Так не вопрос, должны штрафовать или нет. Вопрос - штрафуют или нет.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
То есть знак "Стоянка" действует до знака "Стоянка запрещена по нечётным числам"?
.

На автомобили перевозящие или управляемые инвалидами I и II группы действие занака стоянка запрещена или ограничена не распространяется, впрочем как и знак движение запрещено (сквозной проезд, транзит). ;)
з.ы. Во всю пользуюсь этим. Даже если в какой-нить бизнес-центр или выставочный центр въезд ограничен или платный, то сразу справшиваю у охраны при шлагбауме:- А бесплатьные пакровочные места для инвалидов в соответствии с постановлением правительства Москвы № 422-ПП предусмотрены?
[quot]4.6. Право бесплатного пользования городской платной парков-
кой распространяется на:
- транспортные средства инвалидов (при наличии у водителя до-
кумента, подтверждающего инвалидность), оборудованные в соответс-
твии с требованиями Правил дорожного движения;[/quot]
И спокойно проезжаю, показав пенсионное удостоверение. ;)

[дубль]

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Да разве ж кто говорит, что не важны? Разумеется важны, и все эти желания понятны. Например запарковаться поближе к подъезду и на сухом месте, а не посереди лужи - всё это совершенно естественно и понятно. Но факт тот, что на всех места на стоянках и дорогах не хватит. Потому властям и не надо пытаться угодить всем, а наоборот идти на регулирование, идти на ограничения. Власти должны организовывать и направлять процесс, а не следовать пожеланиям граждан.

Подробнее

Мне кажется, что лужа - это неправильно спроектированное и уложенное дорожное полотно + плохо работающая ливневая канализация. Лужи должны сливаться. Это - ответственность власти.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
...
Иными словами - это был вытопланый газон. И выбор был - могли восстановить газон, посадить нормальную траву, кусты и деревья. Но этому предпочли стоянку.
...

Не так... Газона на моей памяти (десятки лет) там не было никогда. Что-то вроде пустыря.
Газон - то, за чем ухаживают. Власть этим не занималась (ни советская. ни нынешняя).




Цитата:

от: Дм. Гордеев
...
Нормальный газон - это когда смотришь на него и видишь траву. А если видишь машину там - то это всё же стоянка, пусть и такая экологическая.
...

Угу. Машина стоит там не круглые сутки. Стоит - не видно. Уехала - вот газон, зеленью радует. Это я к тому что можно решить парковку на газонах без особого ущерба этим газонам. Кислород они при этом вырабатывают.
Я там регулярно бываю. каких-то специальных сложно затратных работ не ведется. Положили, засеяли. Поливают, подстригают (как на обычном газоне). Через несколько лет сетку новую положили.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
...
А может полиции рейд провести и штрафов навыписывать? В отличие от варианта со столбиками это ещё и денег в бюджет принесёт. А главное - войдёт в привычку, и никто не полезет куда не надо, даже если там и не будет столбиков.

Опять же, разве хлипкий замок будет является оправданием для взломщика?
...

Подробнее

Разные подходы. Мне кажется гуманнее не давать возможность совершать нарушения. Именно поэтому в Москве во многих местах массово поставили ограждения на тротуарах. Достаточно высокие чтобы через них неудобно было перелезать. В первую очередь в тех местах где народ массово переходил дорогу
в неположенных местах. Помогло.
Меня тешит наивная мысль. что задача правоохранительных органов в первую очередь предупреждать нарушения, а не карать. Однако я наблюдаю другую картину, как мне кажется.
А с бюджетом... Я вот не знаю, куда уходят штрафы. И мне не очень ясно. стОит ли их повышать. Мне хотелось бы немного статистики услышать.
Я вот читал, и самому мне так кажется, что эффективнее неотвратимость наказания, а не сумма штрафа.
Про статистику. Я хотел бы услышать такие вот цифры от ГАИ.
В прошлом году мы выписали столько вот штрафов за выезд за стоп-линию, парковку в неположенном месте, превышение скорости, выезд на занятый перекресток, поезд на красный сигнал, поаорт не с того ряда и тд и тп. Много штрафов выписали, а они, гады-водители, предпочитают платить и дальше нарушать. Тогда мне понятно, что штраф нужно увеличить. А пока я вижу, что "антипробочные законы" появились, но никакой реальной работы органов по перечисленным выше моментам как не было, так и нет. Как водитель я скажу что жалко в первую очередь не денег, а потерянного времени на объяснения с гаишником, оплате квитанции и тп.
Мне, как гражданину, хотелось бы знать масштаб проводимой работы и понять эффективность. Т.е. я хотел бы увидеть что штрафов они много собирают, всех останавливают, но это не действует.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
не хватит. Потому властям и не надо пытаться угодить всем, а наоборот идти на регулирование, идти на ограничения. Власти должны организовывать и направлять процесс, а не следовать пожеланиям граждан.

А почему должны ограничивать ТОЛЬКО автомобилистов, а не дорожников которые криво дороги проектируют ?, не архитекторов которые даже в новых районах не делают около домов нормального числа парковок а копирую планировку времём социализма ?, не горепредпринимателей которые открывают ресторан там где нет мест для парковки ?, не интернет магазин крупной бытовой техники, который акуппирует обычный двор жилого дома грузовичками ?

Вообще то власти должны следовать пожеланиям граждан...:)

Цитата:

от: ayatoliy
горепредпринимателей которые открывают ресторан там где нет мест для парковки ?, Вообще то власти должны следовать пожеланиям граждан...:)

Это я поддерживаю. Хотя вопрос спорный. У нас есть небольшой коммерческий центр у метро, даже два. Там утром парковка перекрыта тросом. Потому что если её не перекрыть, то стоянка будет забита машинами, которые оставляют водителя едущие дальше на метро на работу. А куда ставить машины посетителям торгового центра? Нарушать правила парковки? Ставить на атобусные остановки? На тротуар? Опять диллема. Вся наша жизнь состоит из таких противоречий. Или тем или этим. Всем сразу не угодишь. Кардинально решить такие вопросы просто нереально. Или это будет очень затратно. Не будет же директор ТЦ за свой счёт рыть парковку под ТЦ. Тем более если там метро внизу и коммуникации. Значит надо просто запретить строить такие ТЦ. Но если запретить строить такие ТЦ, то где взять деньги в городской бюджет? На строительство тех же бесплатных парковок и ремонт дорог. Просто так же нельзя чтоб площади простаивали! Вот оно как. Не всё так просто.
з.ы. Кто-нить желает занять место Собянина здесь на форуме?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
...А как Passat B5 на тротуаре - так не штрафуют?

Ой, я только одну машину захватил в кадр. Их там сейчас несколько. Вечером наберётся ещё больше, когда местные жители вернутся домой.