от: Дм. Гордеев
Власти должны организовывать и направлять процесс, а не следовать пожеланиям граждан.
Десять баллов !!!
собственно говоря, они только этим всю жизнь и занимаются...
как проучить тех, кто паркуется на тротуаре у подъездов?
Всего 203 сообщ.
|
Показаны 121 - 140
Re[Дм. Гордеев]:
Десять баллов !!!
собственно говоря, они только этим всю жизнь и занимаются...
Re[Ondatr]:
от: OndatrВласти? Ну ладно, пусть власти. Это значения не имеет. Важно что она есть. И важно то, что теперь делать дальше. Ну вот есть она - каковы наши действия? Загородить проход посуху?
Мне кажется, что лужа - это неправильно спроектированное и уложенное дорожное полотно + плохо работающая ливневая канализация. Лужи должны сливаться. Это - ответственность власти.
от: OndatrНу вот опять - власть. Очевидно это ей надо, чтобы под окнами был цветущий сад - а нас и так устраивает.
Не так... Газона на моей памяти (десятки лет) там не было никогда. Что-то вроде пустыря.
Газон - то, за чем ухаживают. Власть этим не занималась (ни советская. ни нынешняя).
Если там не было асфальта - значит там была зелёная зона. Пусть и в таком состоянии. Но опять же не важно. Решили пустырь ликвидировать. Построили стоянку. Но могли бы и газон. То есть выбор вполне был, и получается что стоянку выбрали вместо газона и деревьев.
P.S. По Вашей логике разбитая дорога - уже не дорога, и за езду по ней тоже надо штрафовать ;)
от:OndatrПроблема не столь в кислороде, сколь в неблагоприятности среды обитания. Оффис тоже можно проветрить, но всё же психологически ощущения не те, что в поле или лесу.
Угу. Машина стоит там не круглые сутки. Стоит - не видно. Уехала - вот газон, зеленью радует. Это я к тому что можно решить парковку на газонах без особого ущерба этим газонам. Кислород они при этом вырабатывают.Подробнее
В описаном Вами случае есть неких компромиссный вариант. Наверно лучше асфальта. Но хуже просто зелёных насаждений.
от: OndatrРазные, у каждого свои плюсы и минусы. Очевидно, что их надо сочетать.
Разные подходы. Мне кажется гуманнее не давать возможность совершать нарушения.
Тем не менее, Вы же не станете предлагать уголовный розыск и суд заменить крепкими замками и охранными фирмами. Почему же тогда на дороге Вы предлагаете сделать именно так?
А если людей приучат к порядку, чтобы и в голову не приходило нарушать - не потому что там столбик, а просто потому что нельзя - вот это и будет предупреждением нарушения. Смысл карания ведь тоже не только покарать провинившегося - но и в назидание другим. Именно потому и наказания раньше были публичными. И приклееный к стеклу штраф - тоже имеет воспитательное значение для других.
от: OndatrЕсть такая теория, но это не совсем так. Если вероятность попасться 1:1000, но наказание расстрел - это остановит поболее, чем штраф в 100 руб с вероятностью 1:5. Я конечно взял уж очень экстремальные примеры, но это для наглядности.
Я вот читал, и самому мне так кажется, что эффективнее неотвратимость наказания, а не сумма штрафа.
И уж тем более, если нарушение выгодно. Допустим безбилетный проезд. Предположим стоимость проезда 30, штраф 150, вероятность попасться 1:10. Получается, что платить штраф в 2 раза дешевле! Значит купить билет заставляет только совесть и воспитание, но никак не экономическая целесообразность. Не получается ли с нарушениями ПДД то же самое - что в сознании водителей это и не штраф вовсе, а некая дополнительная плата за возможность ездить по понятиям, а не ПДД? Ну платят же за бОльший расход бензина ради мощного мотора - ну вот и штраф гаишнику из той же серии.
от: OndatrНу, считайте потеряное время одним из элементов наказания. В конце концов деньги есть у многих, для них сумма штрафа не наказания - пусть они будут наказаны таким образом.
Как водитель я скажу что жалко в первую очередь не денег, а потерянного времени на объяснения с гаишником, оплате квитанции и тп.
Re[Дм. Гордеев]:
Худо бедно сейчас в Столице приучили (почти) водителей пропускать пешеходов. Невиданное дело для Москвы! Даже передние стекла практически все расстонировали...Уступают дорогу при перестроении и мигают в знак благодарности аварийками. Так теперь пешеходы считают, что их везде должны пропускать, раз такое дело. И нагло прут под колеса в любых непредназначенных для переходов участках дороги. Просто жесть...Хотя конечно с ужесточением штрафов и соответствующей пропаганде подвижки в культуре вождения есть несомненно.
Re[ayatoliy]:
от:ayatoliyА где я говорил ТОЛЬКО? Я и про пешеходов, к примеру, говорил.
А почему должны ограничивать ТОЛЬКО автомобилистов, а не дорожников которые криво дороги проектируют ?, не архитекторов которые даже в новых районах не делают около домов нормального числа парковок а копирую планировку времём социализма ?, не горепредпринимателей которые открывают ресторан там где нет мест для парковки ?, не интернет магазин крупной бытовой техники, который акуппирует обычный двор жилого дома грузовичками ?Подробнее
С рестораном. Если никто к ним не поедет - то они и будут думать о том, как клиент к ним попадёт, заранее. Если же клиент будет всегда - то они и заморачиваться не будут. Т.е. воздействовать на них можно только через клиента.
Что же касается проектировщиков. Я же говорил, что парковки и дороги - взаимосвязаны. Больше парковок - значит надо больше дорог. Они есть? Или там уже пробки? Так что может парковки не сторить надо, а наоборот ликвидировать, чтобы ПРИНУЖДАТЬ жителей к общественному транспорту?
от: ayatoliyВспомните басню Михалкова про слона-живописца, который следовал пожеланиям граждан ;)
Вообще то власти должны следовать пожеланиям граждан...:)
Re[Drunk]:
от:DrunkА скажи кто об этом лет 10 назад - поверили бы, что когда-то такое случиться? :D
Худо бедно сейчас в Столице приучили (почти) водителей пропускать пешеходов. Невиданное дело для Москвы! Даже передние стекла практически все расстонировали...Уступают дорогу при перестроении и мигают в знак благодарности аварийками.Подробнее
Так и со стоянками - при желании потихоньку, неторопясь, но настойчиво порядок наведут.
Re[Дм. Гордеев]:
Да я сам бы себе руку отрубил бы...Но вот ведь расстонировался же и пешеходов пропускаю и дорогу уступаю. 
Re[Drunk]:
от:DrunkОчевидно это называется периодом первоначального накопления капиталла. Когда кругом бардак и все рубят бабло. Надо же как-то раскрутиться. Но потом этот период должен когда-то закончится. Ну вроде как по всей логике вначале базар с контрабасом, потом базар с ларьками сносят и строят торговый центр, потом ужесточают требования к ТЦ, и они сами должны выкупить землю под свою стоянку (при этом налоги для них никто не отменял). Как мне кажется вот к этому третьему этапу ("закручивания гаек") уже и пора переходить.
Это я поддерживаю. Хотя вопрос спорный. У нас есть небольшой коммерческий центр у метро, даже два. Там утром парковка перекрыта тросом. Потому что если её не перекрыть, то стоянка будет забита машинами, которые оставляют водителя едущие дальше на метро на работу. А куда ставить машины посетителям торгового центра? Нарушать правила парковки? Ставить на атобусные остановки? На тротуар? Опять диллема. Вся наша жизнь состоит из таких противоречий. Или тем или этим. Всем сразу не угодишь. Кардинально решить такие вопросы просто нереально. Или это будет очень затратно. Не будет же директор ТЦ за свой счёт рыть парковку под ТЦ. Тем более если там метро внизу и коммуникации. Значит надо просто запретить строить такие ТЦ. Но если запретить строить такие ТЦ, то где взять деньги в городской бюджет?Подробнее
Опять же, если посетитель ТЦ сильно рискует нарваться на штраф - он поедет в другой ТЦ. Вот когда обороты упадут - вот тогда директор схватится сначала за голову, а потом за калькулятор и посчитает, что ему выгоднее вложиться в стоянку, чем потерять клиентов.
Re[Дм. Гордеев]:
Согласен на все 100.
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Очевидно это называется периодом первоначального накопления капиталла. Когда кругом бардак и все рубят бабло. Надо же как-то раскрутиться. Но потом этот период должен когда-то закончится.
Не должен. Сам перестанешь рубить придут молодые, которые еще не нарубили.
Re[Сергей Колесников]:
от: Сергей КолесниковОтчего же? Посмотрите - на Западе именно так. Посмотреть, на чём делались состояния - там и пираты были, и бандиты. А теперь их наследники - благопорядочные буржуа. Они уже не грабят проходящие мимо суда - у них свой торговый флот. И военный тоже, для охраны торгового. А желающих повторить подвиги их прадедов времён покорения Дикого Запада - быстро ставят на место.
Не должен. Сам перестанешь рубить придут молодые, которые еще не нарубили.
Да что ли в России иначе? Торговал варёнками на рынке, потом занялся нефтью, с кучей криминальных историй вокруг, а теперь губернатор, играет в этом, как его, сугубо правовом поле ;)
Re[Сергей Колесников]:
от: Сергей Колесников
Не должен. Сам перестанешь рубить придут молодые, которые еще не нарубили.
Опасно то, что рубители это в основном этнические представители ближнего зарубежья. Они часто выступают в роли субарендаторов, так как благодаря общаку могут позволить себе брать достаточно дорогие площади целиком в аренду и или торговать там самим, а чаще пересдавать. Ситуация в принципе пока патовая. На каждом таком СЦ висят объявление о сдаче площадей в аренду. Но арендаторов по таким ценам просто нет. Или арендаторы (в основном ИЧП и мелкие предприниматели) просто работают в убыток несколько месяцев и съезжают. Выживают сетевики. И то не все. После кризиса многие продали свой бизнес, так как товар брали в кредит, а банки попросили вернуть деньги, а товар остался непроданным. В общем предпринимателям пока не до парковок. Если на них город еще навесит содержание парковок, то вообще трындец настанет. И в частнсти покупателям, а не только аавтомобилистам. Всё взаимосвязано. Так что экстремистские призыва убрать автомобили с тротуаров ударят по карману и самим призывающим.
Re[Drunk]:
Ну тут всё же два параллельных процесса.
Заставить магазин вложиться в парковку - это одно.
А заставить покупателя приехать в этот самый магазин на автобусе - совсем другое. Причём второй процесс должен продолжаться даже при наличии парковки.
Заставить магазин вложиться в парковку - это одно.
А заставить покупателя приехать в этот самый магазин на автобусе - совсем другое. Причём второй процесс должен продолжаться даже при наличии парковки.
Re[Дм. Гордеев]:
я знаю 2 уголовноненаказуемых способа проучения парковщиков.
1. Полить машинки валерьянкой (Котэ будет щаслифф)
2. Крошки хлеба или семечки на крышу и капот (надо любить птичек!)
1. Полить машинки валерьянкой (Котэ будет щаслифф)
2. Крошки хлеба или семечки на крышу и капот (надо любить птичек!)
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Они уже не грабят проходящие мимо суда - у них свой торговый флот. И военный тоже, для охраны торгового.
Да что ли в России иначе? Торговал варёнками на рынке, потом занялся нефтью, с кучей криминальных историй вокруг, а теперь губернатор, играет в этом, как его, сугубо правовом поле ;)Подробнее
Но все по прежнему рубят бабло. Просто сейчас так выгоднее/безопаснее. А мотивация одна и та же.
Re[Сергей Колесников]:
от: Сергей КолесниковМотивация - да.
Но все по прежнему рубят бабло. Просто сейчас так выгоднее/безопаснее. А мотивация одна и та же.
Но форма разная. Одно дело - "открытый рынок", и другое - сохранение статус кво. Так вот первое неизбежно стремится перейти во второе. Кто "требовал перемен" и нахапался - начинает думать, как бы сохранить "нажитое".
Re[Diabolos]:
от:Diabolos
понятно, что нужно сжечь нахер все их драндулеты, но мы ищем законные способы.
у моего кореша во дворе не пройти, половина дворовой дороги заставлена машинами (паркуются елочкой) и половина тротуара тоже, приходится периодически сходить с него и обходить машины по дороге. когда дождь и лужи, это все оч. печально.
я предложил ему фотографировать всех нарушителей и с этим придти в отделение гибдд и указать на нарушение, хз, что будет дальше...
а какие предложения у вас, как бы вы поступили?Подробнее
Re[Diabolos]:
от:Diabolos
понятно, что нужно сжечь нахер все их драндулеты, но мы ищем законные способы.
у моего кореша во дворе не пройти, половина дворовой дороги заставлена машинами (паркуются елочкой) и половина тротуара тоже, приходится периодически сходить с него и обходить машины по дороге. когда дождь и лужи, это все оч. печально.
я предложил ему фотографировать всех нарушителей и с этим придти в отделение гибдд и указать на нарушение, хз, что будет дальше...
а какие предложения у вас, как бы вы поступили?Подробнее
Зрячему тяжело,а представьте как не зрячему... Знаю не по наслышке. Короче Отец у меня был незрячий так вот пока идёт с работы не одну "тележку" оботрёт. Во дворе я решил проблему 50/50уговоры/действие... если взрослый образованный человек не обращает вниманя и видя как незрячий человек мучается, ставит машину на тротуар,у входа в подъезд я старался корректно намекнуть мол так не надо но поняв ,что ему по барабану мои слова... то в дело вмешивался гвоздик и отправлял восемь деталей автомобиля на покраску..
Re[Alex Agalakoff]:
Что написали, классическое "жуйло" или что то креативное ?
Re[Alex Agalakoff]:
---------------------
Re[Drunk]:
от:Drunk
Это я поддерживаю. Хотя вопрос спорный. У нас есть небольшой коммерческий центр у метро, даже два. Там утром парковка перекрыта тросом. Потому что если её не перекрыть, то стоянка будет забита машинами, которые оставляют водителя едущие дальше на метро на работу. А куда ставить машины посетителям торгового центра? Нарушать правила парковки? Ставить на атобусные остановки? На тротуар? Опять диллема. Вся наша жизнь состоит из таких противоречий. Или тем или этим. Всем сразу не угодишь. Кардинально решить такие вопросы просто нереально. Или это будет очень затратно. Не будет же директор ТЦ за свой счёт рыть парковку под ТЦ. Тем более если там метро внизу и коммуникации. Значит надо просто запретить строить такие ТЦ. Но если запретить строить такие ТЦ, то где взять деньги в городской бюджет? На строительство тех же бесплатных парковок и ремонт дорог. Просто так же нельзя чтоб площади простаивали! Вот оно как. Не всё так просто.
з.ы. Кто-нить желает занять место Собянина здесь на форуме?Подробнее
Ну, это... как его... Когда Собянин потренируется и займет место...(многозначительно молчу).
Вообще кошмар, бег по замкнутому кругу, состязание точек зрения быдловской с общественно-полезной (условно назовем княжеской)...
и обе без решения на данной исторической реальности: пгт Москва с ее крепостной радиально-круговой организацией (максимум площади можно укрыть минимально возможной крепостной стеной от злого крымчака).
И второе, насущное для нынешнего времени: 99% денег страны в Москве -вот истинное зло. Даже будучи выделенными на восстановление Чечни, на запуск спутника, на перевооружение армии и флота, на реформу ЖКХ и тд - эти деньги не покидают не то что Москву, но и пределы Садового кольца.
А это сильнейший магнит, притягивающий сильных и решительных людей
с седого Кавказа, из знойной Азии, далекой и загадочной Хань, которые конечно должны передвигаться на машине. Посольство Чечни, опять же, да и всех остальных субъектов Федерации. Головняки всех наших тысяч и тысяч банков (нам конечно, нужно побольше - ведь еще много молодых "экономистов-юристов" нетрудоустроено, ну да пока хоть столько). Этим тоже на машине, иначе невместно.
Десяткам тысяч провинциалок с белыми волосиками, словившим "папика" - им же в солярий, да собачку в собачью парикмахерскую надоть - ну не пешком же...
Студенту-дагестанцу с веселыми друзьями (зря, что ли ЕГУ на 100 баллов купил) - ему на ночную лезгинку что, пешком? Или на велике? Не смешите?
И вот изумленный Люксембург, или там, Монака какая глядят изумленно на глобус Российской Федерации, и трепещут, да диву даются: там негде машину поставить? Пробки? Этить, это ж сколько у храбрых россов энтих машин? Да какого они размера!
А дальний восток неуклонно и заметно безлюдеет (как впрочем и большинство субъектов), маленькие городки не безлюдеют, а вымирают ударными темпами, село вымерло уже и не знаю, сможет ли возродиться и кем? Уже не русскими крестьянами точно - за 100 лет их все-таки победили и их больше практически не существует: старики, готовящиеся к переходу, да алкоголики, вымирающие по сравнению со стариками еще на порядок большими темпами.
Рано или поздно Москва должна будет или объявить себя отдельным государством ("Москва -2042"???), или кто-то должен будет когда-то ударить по этому глинянному розовому поросенку с дыркой на спине, чтоб оттуда все рассыпалось и докатилось и до дальнего востока, и до сельской местности.
Вот тогда только и решится проблема - куда поставить машину ( и, кстати, еще много чего решится).
