как покончить с пленкой навсегда?

Цитата:

от: Kozma
рано или поздно цифра преодолеет все свои технические недостатки, которые здесь перечислены.

Да уже сейчас нету там особых технических недостатков, почти по всем формальным признакам цифра выигрывает у цветной пленки того же формата. Все упирается в вкусовщину и привычки, и "приятный пленочный цвет который у цифры нельзя получить никогда", и "неприятно выглядящее цифровое зерно", и "неприятное цифровое ч/б" и прочая и прочая.

У цифры есть один принципиальный недостаток который преодолеть невозможно - она не пленка. Если картинка "как с пленки" принята эталоном, то любые попытки его воспроизвести другой технологией будут всего лишь подражанием, дешевой китайской подделкой.

Нужно время, много времени, не 3 года и не 5, чтобы появилось много признанных мастеров снимающих на цифру, чтобы сломалась ассоциация "хорошая фотография" ~ "снятая на пленку фотография", "хороший цвет" ~ "цвет как у слайда XXX" и т.д.

Цитата:

от: _'-'_
Да уже сейчас нету там особых технических недостатков, почти по всем формальным признакам цифра выигрывает у цветной пленки того же формата.

Формальные параметры зависят от методики измерений. Они будут такие, какие выгодны маркетологам. Потом любые формальные параметры описывают объект далеко не полностью...

Я уже много лет слышу, что цифра лучше, только цифровой результат почему то

ну, неужели прямо все ?
я вот дох..ра видел очень красивых фотографий с цифры. Там, гда не нужна пленка очень сильно, цифра может быть очень хорошей.
Ну не знаю. Зайдите на фотосайт. Там почти все снято цифрой, причем иногда такой, что поверить сложно.
Зря вы уж так категорично

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Формальные параметры зависят от методики измерений. Они будут такие, какие выгодны маркетологам. Потом любые формальные параметры описывают объект далеко не полностью...

Да какие там мракетологи... Разрешение даже у нынешней 12-16мп полнокадровой цифры сравнимо с цветной 35мм пленкой, на ISO 200 и дальше - намного лучше чем, к примеру, http://filmprocess.ru/film/index.html. И с ДД там не так плохо, с ББ так и гораздо лучше.
Цитата:

только цифровой результат почему то

Нормальный результат, вопрос что за эталон принимать. Если насмотреться галерей, альбомов и книжек с хорошими фотографиями, оказывается что почти все виденные хорошие фотографии сняты на пленку. Возникает стойкая ассоциация что хорошая фотография - пленочная. Поглядев на галереи в интернете, в основном состоящие из цифры, то эффект "хреновая фотография - цифровая" закрепляется. Ну и дальше рефлекс "цифровой результат почему то ".

Самый что ни на есть рациональный аргумент такой: цифровой фотоаппарат должен стоить значительно дешевле пленочного. Ибо года через 2 -3 после покупки его прийдется менять на новый. По моим представлениям, D80 должен стоить в районе 300$, не больше. Вот это будет железобетонный аргумент. А пока фото фирмы занимаются выкачиваем денег из кармана любителей, всегда найдутся желающие этой выкачки избежать путем использования пленки.

Цитата:

от: Touristo
Ибо года через 2 -3 после покупки его прийдется менять на новый.

Это еще зачем?
Цитата:

По моим представлениям, D80 должен стоить в районе 300$, не больше.

Ну младшие цифропентаксы уже дешевле $400 в США, олимпусы чуть подороже.

Цитата:

от:Kozma
Глубокоуважаемые Дамы и Господа!!! Близится пятница и я предлагаю тему для обсуждения. Что нужо сделать в цифровой фотографии, что бы люди перестали пользоваться пленкой навсегда!!! Я многие годы занимаюсь технической цифрой, и здесь я могу со знанием дела сказать что "цифровой имаджинг" полностью перевенул многие отрасли медицины, биологии и т.д, позволил 3Д реконструкцию и возможность статистическоы обработки снимков. Но моей экспертизы в художественной области к сожалению явно не хватает для определения окончательного, последнего, железобетонного аргумента в пользу цифры. Я особо приветствую посты художественных фотографов, но хотелось бы услышать не эмоциональные, а больше рациональные аргументы.
P.S. Репрессивных мер не предлагать.Просьба мои любительские фотографии не обзывать.

Подробнее

kuipt Hasse zadnik na 39 mpix:):):) Hotya plenka vse zhe tulshe

Цитата:

от:Cry-Baby
ну, неужели прямо все ?
я вот дох..ра видел очень красивых фотографий с цифры. Там, гда не нужна пленка очень сильно, цифра может быть очень хорошей.
Ну не знаю. Зайдите на фотосайт. Там почти все снято цифрой, причем иногда такой, что поверить сложно.
Зря вы уж так категорично

Подробнее

Как на фотосайте посмотреть отпечатки?

Цитата:

от: Kozma
Т.е. какой аргумент может убедить 99.99% людей добровольно и с радостью перейти на цифру?

Не знаю. Скажу за себя. Наверное, никакой. Как фотограф я себе цену знаю, и она где-то между 3 и 4 по 10-и бальной шкале (это если повезёт). Копаться в спецификациях мне лень... так, что-то слышал про мегапиксели, про выбитые цвета на цифре, про ДД... и только. Мне нравится, вот нравится то, что понятно рукам и голове. Я люблю вещи механические, предпочитаю кожу, дерево и холстину пластику. И у меня есть время для занятий фотографией.

При этом моё рабочее место - это Maya\Autodesk, молекулярные базы данных, ChemOffice, Accelrys, белки, докинг, третичные структуры. Неплохо знаю и Фотошоп.

Но мне не нужен цЫффровой аппарат. Просто не нужен. Ни за 100 долларов ни за 1000. Ни пятьйорачко ни Иксус.

Цитата:

от:_'-'_
Да какие там мракетологи... Разрешение даже у нынешней 12-16мп полнокадровой цифры сравнимо с цветной 35мм пленкой, на ISO 200 и дальше - намного лучше чем, к примеру, http://filmprocess.ru/film/index.html И с ДД там не так плохо, с ББ так и гораздо лучше.

Подробнее

Формальные параметры зависят от методики измерений. Можно намерить то, что будет нужно.
Субъективное восприятие отпечатка напрямую не зависит от формальных параметров. Тут все намного сложнее. В этом и заключается основная проблема.

Цитата:

от:_'-'_


У цифры есть один принципиальный недостаток который преодолеть невозможно - она не пленка. Если картинка "как с пленки" принята эталоном, то любые попытки его воспроизвести другой технологией будут всего лишь подражанием, дешевой китайской подделкой.
Нужно время, много времени, не 3 года и не 5, чтобы появилось много признанных мастеров снимающих на цифру, чтобы сломалась ассоциация "хорошая фотография" ~ "снятая на пленку фотография", "хороший цвет" ~ "цвет как у слайда XXX" и т.д.

Подробнее

Т.е. вы полагаете, что ситуация в чем то аналогична 30-м годам, когда признанные мастера фыркали от 35мм пленки и утверждали что стандарт это формат-стекло 13Х18? Правда у них были обьективные данные, для того времени.

Цитата:

от:Kozma
Т.е. вы полагаете, что ситуация в чем то аналогична 30-м годам, когда признанные мастера фыркали от 35мм пленки и утверждали что стандарт это формат-стекло 13Х18? Правда у них были обьективные данные, для того времени.

Подробнее

Ну стекло все таки лучше, чем 35 мм, не правда ли?

Цитата:

от:_'-'_
Да уже сейчас нету там особых технических недостатков, почти по всем формальным признакам цифра выигрывает у цветной пленки того же формата. Все упирается в вкусовщину и привычки, и "приятный пленочный цвет который у цифры нельзя получить никогда", и "неприятно выглядящее цифровое зерно", и "неприятное цифровое ч/б" и прочая и прочая.

У цифры есть один принципиальный недостаток который преодолеть невозможно - она не пленка. Если картинка "как с пленки" принята эталоном, то любые попытки его воспроизвести другой технологией будут всего лишь подражанием, дешевой китайской подделкой.

Нужно время, много времени, не 3 года и не 5, чтобы появилось много признанных мастеров снимающих на цифру, чтобы сломалась ассоциация "хорошая фотография" ~ "снятая на пленку фотография", "хороший цвет" ~ "цвет как у слайда XXX" и т.д.

Подробнее

Вы правильно пишете, что картинка с пленки принята эталоном. И это связано с тем, как мозг воспринимает окружающий мир с его шумом и флуктуациями. В процессе эволюции мозг научился воспринимать пространственные и цветовые параметры окружающих предметов при и благодаря неоднородностям световых потоков от этих предметов отраженных. Иными словами, микронеоднородности отражающих поверхностей позволяют мозгу воспринимать трехмерность предметов. Именно поэтому зерно в фотографии, причем неоднородное и неоднородно распределенное, необходимо, чтобы изображенное воспринималось мозгом естественно, без напряжения. Причем, что интересно, глаз впрямую может и не видеть зерна без помощи оптических устройств.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Ну стекло все таки лучше, чем 35 мм, не правда ли?

Безусловно, по обьективным данным, которые можно измерить прибором это так. Но вы согласитесь что в мире сушествуют единицы кто снимает на стекло формата 13х18.

Цитата:

от: foto_graph
Вы правильно пишете, что картинка с пленки принята эталоном. И это связано с тем, как мозг воспринимает окружающий мир с его шумом и флуктуациями.

В верности последнего тезиса я не уверен. Как раз цифра точнее регистрирует "неоднородности световых потоков от этих предметов отраженных".

Во-всяком случае мой мозг окрущающий мир воспринимает с совершенно другим шумом и флуктуациями чем цветная негативная пленка, и цветные отпечатки с пленки более объемными чем цветные отпечатки с цифры не кажутся.

Думаю, что картинка с пленки признана эталоном по техническим причинам, за отсутствием других. И поколения людей выращенных при этом эталоне, и мастера фотографии создавших произведения с его помощью - не шутки, что не означает что этот эталон хорош сам по себе.

Примерно как если кормить детей с детства сосисками, сгущенкой, печеночным паштетом и зеленым горошком из банки, то очень часто это будет казаться вкусным всю оставшуюся жизнь, вкус дества и все такое. Проверено на себе :) Хотя с точки зрения питательности и полезности - эти продукты не очень-то.

Цитата:

от:_'-'_


Примерно как если кормить детей с детства сосисками, сгущенкой, печеночным паштетом и зеленым горошком из банки, то очень часто это будет казаться вкусным всю оставшуюся жизнь, вкус дества и все такое. Проверено на себе :) Хотя с точки зрения питательности и полезности - эти продукты не очень-то.

Подробнее

И вот, представьте, что после этого народ пытаются накормить очень полезным и вкусным искусственным фуагра с высококачественным, очень аналогичным натуральному креплёным сливовым ликёром.. ну и кому оно надо?!

Цитата:

от: Kozma
Безусловно, по обьективным данным, которые можно измерить прибором это так. Но вы согласитесь что в мире сушествуют единицы кто снимает на стекло формата 13х18.

А как это связано с тем что лучшн... Кто, где, сколько и чего...
Миллионы людей, например, употребляют наркотики...

Если вопрос поставить так: "Почему я не перехожу на цифру?"
Ответ будет звучать так - "Потому что оптические отпечатки мне нравятся больше цифровых."

Цитата:

от:Kozma
Т.е. вы полагаете, что ситуация в чем то аналогична 30-м годам, когда признанные мастера фыркали от 35мм пленки и утверждали что стандарт это формат-стекло 13Х18? Правда у них были обьективные данные, для того времени.

Подробнее

Ну не совсем, формат-то не поменялся. Наверняка фыркали и от пленки 13х18. А ранее ценители дагеротипа фыркали тоже.

Просто представление о том что другое, не точно такое, оно не обязательно хуже, требует времени. Лет через 50 пленка будет примерно там же где сейчас живет дагеротип, у ценителей именно такого способа получения изображения.

Цитата:

от:Ivan
И вот, представьте, что после этого народ пытаются накормить очень полезным и вкусным искусственным фуагра с высококачественным, очень аналогичным натуральному креплёным сливовым ликёром.. ну и кому оно надо?!

Подробнее

Нет, не искусственным, а самым что ни на есть натуральным фуа-гра. Человек плюется и говорит - это суррогат и гадость, совершенно не похоже на обычный печеночный паштет, да еще и по дикой цене. Мракетоиды всех обманули!

Если человек любит водку, а ему дают хороший скотч и он плюется, это не значит что скотч ненатуральный или хуже водки. Он просто другой.

Цитата:

от: _'-'_
В верности последнего тезиса я не уверен. Как раз цифра точнее регистрирует "неоднородности световых потоков от этих предметов отраженных".

И это недостаток, если говорить о фотографии. Поскольку для комфортного восприятия детали разного масштаба должны передаваться по разному.
Цитата:

от: _'-'_

Во-всяком случае мой мозг окрущающий мир воспринимает с совершенно другим шумом и флуктуациями чем цветная негативная пленка,

Ну, положим, чтобы говорить объективно следует провести не один "слепой" эксперимент. Вы проводили?
Цитата:

от: _'-'_
и цветные отпечатки с пленки более объемными чем цветные отпечатки с цифры не кажутся.

Опять таки, не уверен в объективности Вашего утверждения.
Цитата:

от: _'-'_
И поколения людей выращенных при этом эталоне, и мастера фотографии создавших произведения с его помощью - не шутки, что не означает что этот эталон хорош сам по себе.

Может быть. Но цифра пока никаких эталонов не предложила. И поэтому ждать скорой (и не очень) смерти пленки в художественнной фотографии не приходится.