Как победа ковалась

Всего 59 сообщ. | Показаны 1 - 20
Как победа ковалась
Не планировал это писать. Да уже четыре топика по похожей теме прошли. Это топики
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=27717
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=28382
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=28241
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=27813
Названия у топиков:
Честно ли пользоваться "фотошоп"ом? (Ср Ноя 27, 2002 20:06)
Фото недели (Пн Ноя 25, 2002 20:43)
Когда прекратится бардак в галерее???!!! (Пн Ноя 25, 2002 18:49)
Все, терпение лопнуло (Чт Ноя 21, 2002 15:41)
Мои наблюдения.
Две недели назад (15 ноября, днем) я поставил низкий балл (3) к фото Барсучка Лес которого осень бросила (не путайте с Енотиком!). 3 поставил из за немеренного фотошопа. В тот момент это фото набрало одинаково с NikolayV Japan in blue. Я хотел и ему три поставить, да первое он писал что не было ФШ, а во вторых это я успел бы поставить. Я на форуме давно смотрю, год примерно, хоть зарегистрировался недавно. Даже помню как DT потерял зрение как его избили. И мне интересно было посмотреть что будет. Фотка NikolayV стала лидером. Через несколько часов появился Мухомор и наставил низкий балл NikolayV тоже. Это фото откинулось резко назад. И тут появились 14 незарегистрированных гостей с разными никами и наставили Барсучку 14 пятерок. И он опять стал лидером. Вы когда видели так много незарегистрированных оценок? Я нет. Барсучка уже начали поздравлять с ожидаемым фото недели. А тут появился Mu3aHTPOn с его фото В двух березках задумалась... И эта фото начала набирать очки, да так быстро что догнало фото Барсучка. И тут снова чудо сошло на фото Барсучка. Появилась целая бригада незарегистрированных гостей и начала топить В двух березках задумалась... . И хоть Egord писал что это детишки резвятся, да ставить единицы они не забывали. Такого мата-перемата как на этой фотографии я на форуме никогда не видел. И эта фото откинута назад. А фото Лес которого осень бросила стала фото недели. Видно крепко за него молились крутые мужья на святой земле.
Я ни на кого не наговариваю. Я не делаю выводов, делайте их сами. Все что я написал легко проверить по коментариям к фото. Только один личный совет отважусь дать. Это только мое мнение. Никогда не выставляйте фото рядом с фото Барсучка. Загрызет.
А какая разница, будет фото, фото недели или нет, растолкуйте, может что дают за это? Кажется сайт называется "КЛУБ ФОТО.РУ" именно "КЛУБ" или я ошибаюсь?

Давайте жить дружно. (с) Кот Леопольд.
Так и я так думаю
Так и я тоже думаю что ничего это не дает. А жаль что замодерировали мат под фото, а то по другому вы думали бы. И я просто описываю что было. И я тоже хочу чтобы нечестного было поменьше. Даже в таком неважном как фото недели. А другие про фото недели писали что это лицо форума - фотка на первой странице. Так что я не понял к кому слова кота Леопольда - ко мне или к тем кто подлогом пользуется? А что правдивое описание кому не понравится так не моя проблема.
Re: Как победа ковалась
[quote:ba714a8378="White_Hand"]Не планировал это писать. Да уже четыре топика по похожей теме прошли. Это топики
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=27717
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=28382
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=28241
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=27813
Названия у топиков:
Честно ли пользоваться "фотошоп"ом? (Ср Ноя 27, 2002 20:06)
Фото недели (Пн Ноя 25, 2002 20:43)
Когда прекратится бардак в галерее???!!! (Пн Ноя 25, 2002 18:49)
Все, терпение лопнуло (Чт Ноя 21, 2002 15:41)
Мои наблюдения.
Две недели назад (15 ноября, днем) я поставил низкий балл (3) к фото Барсучка Лес которого осень бросила (не путайте с Енотиком!). 3 поставил из за немеренного фотошопа. В тот момент это фото набрало одинаково с NikolayV Japan in blue. Я хотел и ему три поставить, да первое он писал что не было ФШ, а во вторых это я успел бы поставить. Я на форуме давно смотрю, год примерно, хоть зарегистрировался недавно. Даже помню как DT потерял зрение как его избили. И мне интересно было посмотреть что будет. Фотка NikolayV стала лидером. Через несколько часов появился Мухомор и наставил низкий балл NikolayV тоже. Это фото откинулось резко назад. И тут появились 14 незарегистрированных гостей с разными никами и наставили Барсучку 14 пятерок. И он опять стал лидером. Вы когда видели так много незарегистрированных оценок? Я нет. Барсучка уже начали поздравлять с ожидаемым фото недели. А тут появился Mu3aHTPOn с его фото В двух березках задумалась... И эта фото начала набирать очки, да так быстро что догнало фото Барсучка. И тут снова чудо сошло на фото Барсучка. Появилась целая бригада незарегистрированных гостей и начала топить В двух березках задумалась... . И хоть Egord писал что это детишки резвятся, да ставить единицы они не забывали. Такого мата-перемата как на этой фотографии я на форуме никогда не видел. И эта фото откинута назад. А фото Лес которого осень бросила стала фото недели. Видно крепко за него молились крутые мужья на святой земле.
Я ни на кого не наговариваю. Я не делаю выводов, делайте их сами. Все что я написал легко проверить по коментариям к фото. Только один личный совет отважусь дать. Это только мое мнение. Никогда не выставляйте фото рядом с фото Барсучка. Загрызет.[/quote:ba714a8378]
___________________

Господи, какая тоска читать эту чушь!
Упомянутый
Прочитал. Согласен полностью с YG. Пишу сие только потому что был упомянут. Хочется добавить от себя лично: просьба по поводу иллюзорных лавров виртуальной славы не беспокоить.
[quote:01495583aa="Черный Дембель"]А какая разница, будет фото, фото недели или нет, растолкуйте, может что дают за это? Кажется сайт называется "КЛУБ ФОТО.РУ" именно "КЛУБ" или я ошибаюсь?

Давайте жить дружно. (с) Кот Леопольд.[/quote:01495583aa]


А мне видится, что Белая рука поднимет несколько другой вопрос.
Это упрощенничество сводить все к борьбе за оценки.
Мне лично хотелось бы видеть перед собой фотографии, которые достойно заслужили оценки, а не засчет махинаций. Ведь мы на этих фотографиях учимся, набираемся опыта.

Бьется Белая рука за первое место или нет - это одно.
А вот хамло ведет себя в клубе по хамски. Как будто они хозяква в клубе, а не зарегестрированные члены клуба. Да, собственно что от хамов и ждать.

В своем постинге Белая рука обозначила, как минимум следующие проблемы:

- непродуманная система вступления в клуб;

- к участию в жизни клуба почему то допускаются посторонние;

- не продумана до конца система оценки фотографий и выделения среди них наиболее достойных в художественном, техническом плане.

Что бы я предложил. Что бы были оценки:

а)Зрительских симпатий

б) оценка только членов клуба

в) оценка некого жюри (жюри формируется автоматически. как это сделать опишу ниже по тексту),

г) оценка администрации клуба.

По пункту в) могу предложить следующее.
Выставлять оценку в данном случае может ТОЛЬКО

1) член клуба

2) имеющий определенный стаж

3) иммеющий определенное количество фотографий в клубе

4) имеющий определенный балл за свои фотграфии именно в этом разделе, к которй отнесена фотграфия выставленная для оценки.

5) другие параметры или показатели...

Это я написал длинно.
А скрипт все сделает мгновенно.
Сразу определит и регистрацию и стаж и наличие фото в этом разделе и средний балл и количество выставленных фотографий.

Еще одно предложение.
Скрипт автоматом определяет и информирует члена клуба, что у него появилась возможность или право (как Вам угодно) голосовать по пункту в). То есть участник клуба автоматически становится членом этого жюри (гуру, мастером, как хотите назовите) и будет гордится этим. Этим будет повышена его ответсвенность за оценки (пусть и формально).

Все эти предложения могут привести к появлению НЕСКОЛЬКИХ оценок, если администрация на это пойдет.

А можно что то и сократить. Хотя для скрипта это не очень тяжело подсчитать и выставить.

Сразу соглашусь, что это не идеальная схема.
Но что есть идеально в этом мире?!

Сам очень спокойно (философски) отношусь к оценкам и комментариям.
Хотя на уровне подсознания, наверное, не совсем так.

Всем хороших снимков и хорошего настроения.
Allau
>>Ведь мы на этих фотографиях учимся, набираемся опыта.

Дык, а я о чем. Зачем ставить преоритет оценки, достижение фотографии недельного успеха, выше аргументированых коментарий на фотографию. Оценка на мой взгляд, это отношение к фотографии, по шкале, а коментарий ценен тем что читая его можно учится как на ошибках чужих, так и на своих.
ИМХО когда я смотрю фотографии членов клуба с которыми уже завязалась переписка, с которыми хоть так, но познакомился, я только радуюсь (завидую белой завистью) за их удачный снимок и не пытаюсь как то оценить (да и за чем, всегда хочется поставить лучшую оценку), с интересом читаю коментарии (осбено автора, пример: Сергей Карпенко), если удачная фотография не известного мне человека, меня душит Украинская зеленая жаба ;) почему у меня так не получается.
К чему это я, а к тому, зачем рватся к высокй оценке, опыт и общение ценнее, и какая разница как идет оценка в клубе.
В общем-то я согласен с Allau, что надо что-то делать с системой выставления оценок и комментариев в галерее. В общем-то, мне кажется, он предложил хорошую систему оценивания. Мне всегда казалось странным, что любой пришедший на Фото.ру может делать все, что ему заблагорассудится. Модерировать матерные высказывания мне кажется сложнее, чем придумать систему, по которой их появление можно свети к нулю. Вряд ли член клуба, да еще и со стажем, позволит себе вести себя по-хамски.

Кстати, лично мне фото Барсучка очень онравилось. Конечно, Фотошоп лезет из каждого пикселя, но кто сказал, что хорошие фотографии должны делаться "в лоб"?
Фототусовки как игра
[quote:da3dbbfc15="Allau"]А мне видится, что Белая рука поднимет несколько другой вопрос.
Это упрощенничество сводить все к борьбе за оценки.
Мне лично хотелось бы видеть перед собой фотографии, которые достойно заслужили оценки, а не засчет махинаций. Ведь мы на этих фотографиях учимся, набираемся опыта.

[/quote:da3dbbfc15]

________________

Несколько замечаний

1. Безусловно, конкурс галереи Клуба фото.ру - это Игра в самом точном смысле этого слова:
"Игра - свободная деятельность, которая осознается как "незаправду" и вне повседневной жизни выполняемое задание, однако она может целиком овладевать играющим, не преследующим при том никакого прямого материального интереса, не ищущим пользы,- свободной деятельностью, которая совершается внутри намеренно ограниченного пространства и времени, протекает упорядоченно, по определенным правилам и вызывает к жизни определенные группировки, предпочитающие окружать себя тайной либо подчеркивающие свое отличие от прочего мира всевозможной маскировкой" (Johan Huizinga. "Homo Ludens").
На конкурсе галереи фото.ру присутствуют все признаки игры: точные правила, безусловно принимаемые игроками, напряжение, непредсказуемость результата, страстность игроков, удовлетворение от победы (типа «фото недели») и т.д. То же самое видим на sight.ru и photoline.ru, причем "определенные группировки, предпочитающие окружать себя тайной" (впрочем, теперь и не утруждающие себя прикрываться маской таинственности) окончательно разгромили первый и добивают второй сайт. Давайте примем этот вывод как эмпирическую данность, доступную даже простым чувствам и хилому некритическому разуму.

2. Как не меняй правила игры, - игра все равно останется игрой с ее игроками, плутами, шулерами, наглыми лицемерами и прямыми нарушителями игрового порядка. Причем, если шулерам еще прощается грех, то последних все просто ненавидят до желания уничтожить (см. случаи исключения на photoline.ru). Игра как бы сама защищает себя от уничтожения.

3. Игра не может быть ориентирована на серьезный (вне игровой) результат. Ее результаты нельзя интерпретировать вне игрового поля.
Чемпион мира по шахматам - не самый умный человек и даже не обязательно самый лучший шахматист (а вообще-то, есть такой?), он - Победитель турнира. Атлет - олимпийский победитель - не самый сильный человек в мире, даже не самый лучший спортсмен, он - Победитель олимпийских игр. Карточка, набравшая максимум баллов - не самая лучшая фотография, она победительница в данной игре, и только. Так что, ни одна из популярных фототусовок не смогла справиться с наплывом посредственных работ, просто потому, что игра не может способствовать выявлению (и появлению) фотографических шедевров. Это неизбежно как сама смерть.

4. Игра не может быть абстрактно "справедливой" или "правильной", игра должна вестись по правилам, - в этом ее справедливость. И только.

5. Есть еще одна причина, почему эти фото-игры нельзя направить на отыскание лучших фотографий в общем потоке. Современная фотография как правило эзотерична, ее понимание требует знание авторского языка, позволяющего "расшифровать" изображение. От зрителя требуется высокая общая культура и знание мирового фотоискусства. Хорошая фотография не может иметь много почитателей, как не может быть много культурных людей. Их всегда было мало и становится все меньше, и меньше.
Re: Фототусовки как игра
[quote:3962bb1ed5="YG"]На конкурсе галереи фото.ру присутствуют все признаки игры: точные правила, безусловно принимаемые игроками[/quote:3962bb1ed5]

Может быть, я не те правила читал, но официальные написаны только для создания [i:3962bb1ed5]видимости[/i:3962bb1ed5] Правил. А Ваше подробное исследование [i:3962bb1ed5]игры[/i:3962bb1ed5] меня зацепило. Жаль только будет, если Вы попали в самую точку. Тогда мне, видимо, придётся из [i:3962bb1ed5]Клуба[/i:3962bb1ed5] уйти. Не хотелось бы. Вот если Вы с таким усердием прокомментировали бы хоть одну мою фотографию... ;)
Правда, оценки ставить будет некуда - я по таким [i:3962bb1ed5]правилам[/i:3962bb1ed5] не играю.
Re: Фототусовки как игра
[/quote]Хорошая фотография не может иметь много почитателей, как не может быть много культурных людей. Их всегда было мало и становится все меньше, и меньше.[/quote]

Откуда такой пессимизм? Ваши высказывания мне всегда нравились до такой степени, что я был готов под ними подписываться. И под Вашим анализом ситуации - тоже готов. Но вот последняя фраза... Надо верить в лучшее!
Re: Фототусовки как игра
[quote:20c4f35f00="Фотолюбитель"][/quote:20c4f35f00]Хорошая фотография не может иметь много почитателей, как не может быть много культурных людей. Их всегда было мало и становится все меньше, и меньше.[/quote]

Откуда такой пессимизм? Ваши высказывания мне всегда нравились до такой степени, что я был готов под ними подписываться. И под Вашим анализом ситуации - тоже готов. Но вот последняя фраза... Надо верить в лучшее![/quote]

___________________________________

Спасибо...
Сам не знаю, почему мрачно. Дни короткие?..

Однако, все плохо и будет еще хуже!
Re: Фототусовки как игра
Однако, все плохо и будет еще хуже![/quote]

Ты опять буквы на клаве перепутал! Все хорошо и будет еще лучше! :-)))
Все на лице написано
[quote:f8ca996dc9="YG"]Сам не знаю, почему мрачно.[/quote:f8ca996dc9]
Да вы на его портрет посмотрите - и все вопросы об истоках его пессимизма отпадут сами собой!
http://www.2x36.ru/em/em_037.html
Думаю что генетически предопределено...
Лично я играть хожу в казино, на стадион, в парк!
[quote:41705f6338="YG"][quote:41705f6338="Allau"]А мне видится, что Белая рука поднимет несколько другой вопрос.
Это упрощенничество сводить все к борьбе за оценки.
Мне лично хотелось бы видеть перед собой фотографии, которые достойно заслужили оценки, а не засчет махинаций. Ведь мы на этих фотографиях учимся, набираемся опыта.

[/quote:41705f6338]
1. Безусловно, конкурс галереи Клуба фото.ру - это Игра в самом точном смысле этого слова:
.[/quote:41705f6338]

Я еще раз внимательно перечитал название сайта.
Нет, это не виртуальное казино! Это фотофорум!

Юрий, мне думается, что в основе Ваших рассуждений и выводов неверная посылка (Безусловно, конкурс галереи Клуба фото.ру - это Игра в самом точном смысле этого слова:). А отсюда неверный вывод и остальной пессимизм.

Лично я играть хожу в казино, на стадион, в парк!

А это Фото Форум, посвященный всему, что связано с фотографией, ее созданием, развитием, историей...
И мне менее всего хочется видеть здесь кульбиты козлов и дегенератов, которые из всей школьной программы за 10 - 12 лет научились писать только бранные слова.

Я бы предпочет, что бы правила форума выполнялись и соблюдались и НЕ МЕНЯЛИСЬ в угоду каждому хаму или придурку.
Re: Лично я играть хожу в казино, на стадион, в парк!
[quote:c12f686905="Allau"]


А это Фото Форум, посвященный всему, что связано с фотографией, ее созданием, развитием, историей...
И мне менее всего хочется видеть здесь кульбиты козлов и дегенератов, которые из всей школьной программы за 10 - 12 лет научились писать только бранные слова.

Я бы предпочет, что бы правила форума выполнялись и соблюдались и НЕ МЕНЯЛИСЬ в угоду каждому хаму или придурку.[/quote:c12f686905]

_________________

Согласен.
Вообще-то, с хамством должны бороться модераторы.
Re: Все на лице написано
[quote:7b0b8dfd5d="NikolayV"][quote:7b0b8dfd5d="YG"]Сам не знаю, почему мрачно.[/quote:7b0b8dfd5d]
Да вы на его портрет посмотрите - и все вопросы об истоках его пессимизма отпадут сами собой!
http://www.2x36.ru/em/em_037.html
Думаю что генетически предопределено...[/quote:7b0b8dfd5d]

Портрет хорош!

Вообще-то картинка та еще: сижу на работе, смеюсь как ненормальный. Коллеги даже косятся на меня как-то подозрительно... Сначала прочитал легкий форумный треп по поводу письма, озаглавленного "[b:7b0b8dfd5d]„R„„„…„t„y„‘ „r „p„‚„u„~„t„…![/b:7b0b8dfd5d]" с таким же эльфийским (орковским) содержанием. Теперь "Портрет YG"...

Хорошая сегодня суббота!
Что делать???
Оставлять так нельзя. Можно имеющихся дегенератов забанить (не по 25же iP у них), но это не спасает от новых. Можно модернизировать правила, и даже нужно,но не спасает от мата без оценок. А лучше всего применить оба метода.
Тех кто играет не по правилам обычно дисквалифицируют.
Задача к размышлению
Задача для размышления. [b:253af2ea06]ДАНО[/b:253af2ea06]: интернет-клуб «Фото.ру». Подраздел «Галерея». В сутки в Галерее вывешивается более 200 фотографий. Чтобы просмотреть, оценить и написать краткую рецензию (хотя бы типа «клёво») на каждую из них человеку с хорошим интернет-каналом требуется около минуты. Итого, только на это у человека уходит около 3,5 часов. При этом он еще должен потрепаться в конференции. Предполагается, что у этого человека есть нормальная работа, на которой тоже что-то надо делать. [b:253af2ea06]ВОПРОС[/b:253af2ea06]: Как появляются «Фото недели», как у них растет рейтинг, если в обычных условиях фотография, размещенная в галерее, за несколько часов опускается вниз в таблице фотографий (если сортировать по дате) и у нее есть шанс быть вообще никем не просмотренной, будь она хоть трижды гениальной.

Конечно, кто-то может сказать, что тут и так все понятно: дескать, Автор X выставляет свою работу, и поддержка этого автора X в числе Y человек выставляет ему хорошие оценки, повышая рейтинг, а большинство людей не смотрит все фото, появившиеся за день, а смотрят только «Топ 100» или сортируют фото для по рейтингу. Но может быть, существуют другие варианты ответа?
народ, а что если делать отдельные рейтинги на шопнутые и не шопнутые фотографии, и сепарировать совсем начинающе-гонящих от людей более серьёзных? а не заниматься фигней обсуждая уже свершенный беспредел...
:?:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта