как и когда на ваш взгляд перестанут существовать США?

Всего 20188 сообщ. | Показаны 1221 - 1240
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Немного не так. СМИ, политики, агитаторы могут рисовать любую картину мира. Но поляки помнят, что 1 сентября 1939 года Германия перешла границу, а спустя две с небольшим недели СССР захватили оставшееся. И при этом на "убереженной о т Германии" территории не было построено или сохранена польская государственность. Это факты.

Подробнее

ваши факты не отражают картины мира ибо во-первых выдернуты из контекста, во-вторых предложены вам пропагандой заинтересованной стороны. насчет польской государственности могу только скромно напомнить, что под немецким контролем на данных территориях с удовольствием резало друг-друга украинское и польское население(предварительно вырезав или сдав на утилизацию еврейское), а под советским оно в конце концов разъехалось в разные стороны по своим колхозам. также советую почитать что нибудь о "линии керзона", рейхскомиссариате остланд, пакте и и его последствиях(не только для бедных прибалтов :D ) и о том как кроили границы в послевоенной европе(см. Ялта) и желательно не только википедию.
Цитата:

от:Ondatr


Что касается 91 и 93 годов. Да, я жил в Москве в те годы и у меня было различное отношение к этим событиям. В 91 году я ходил к Белому дому, я строил баррикады, я там ночевал, много снимал, я смотрел вокруг, слушал людей, смотрел в их лица, слушал что они говорят и как они говорят :) (все никак не дойдут руки отсканить эти пленки), это было на подъеме это было ощущение того что не дается совершиться грубому, циничному нарушению законов. (на всякий случай, для понимания, большинство встреченных мне людей, с которыми я говорил, как и я вышли на улицы не "за Горбачева", а "против ГКЧП", против насильственного свержения законной власти. Конечно были и другие, но большинству тех, с кем я говорил и кого слушал, для них, и для меня Горбачев и Ельцин не были близки, они не были лидерами за которых можно "живот положить"). Какие бы ни были мотивы у ГКЧП я был убежден тогда, разделяю это и сейчас - не все методы хороши, не все средства хороши, что есть основополагающие принципы жизни, которые нельзя нарушать. Очень серьезным толчком было появление реальной боевой техники, армии на улицах моего города и понимание, что они приехали не на парад.
В 93 все был уже иное. Я уже никуда не ходил и не собирался. Если одним словом вспомнить о том, то это будет слово "боль". Тогда люди перешли черту, которую нельзя переходить. Тогда люди снова вспомнили что "можно" убивать других людей, своих сограждан, соседей за другие убеждения, за другую точку зрения. Отношение к сторонам у меня было примерно такое - "чума на оба ваши дома".
Как-то так.

Подробнее

91 год -уже пять лет как "гласность" и все как один рванули защищать "святую демократию"
а в 93 -м почему-то расстрел института демократического правления у вас отклика не вызвал. может быть все дело в том что сторонники ВС так и не смогли захватить телецентр? :D
Re[pevec]:
Цитата:
от: pevec
Экономика не выдержала Идеологии.

скорее идеологи не выдержали экономии
Re[nebrit]:
[УДАЛЕНО]
Re[pevec]:
Цитата:
от: pevec
.да и где теперь СССР??? Экономика не выдержала Идеологии.


Видос ищё рас паматри.
Re[dymson]:
Мимо писуара от радости не промахнись...И русский коверкать не стоит.Или всё ещё в подростковом протестном возрасте прибываешь?
Re[Elena Suslova]:
Цитата:

от:Elena Suslova
Мне кажется, Крым - это ловушка. До событий последних лет большинство украинцев не поддерживали идею вступления в НАТО и страна вряд ли бы в него вступила. Зато теперь, я уверена, большинство эту идею поддерживают руками и ногами. США, можно сказать, добились своей цели руками России, заодно и Россию под эту дудочку решили ослабить....

Подробнее


Поддержит только население Галитчины.. которая никогда никакой Украиной не была. Но прекрасно себя чувствует в виде "империалиста" узурпировав власть на территории бывшей России.
Больше того... навязывает свой польский суржик 38 миллионам жителей.

[quot]Я искренне считаю, что Россия - очень сильная и влиятельная в мире страна, и достаточно амбициозная, в отличие от Европы, чтобы стремиться уравновесить позицию США в мире. Несколько лет до последнего геополитического кризиса Россия успешно развивалась и многого достигла (я знаю, я работаю с Россией уже много лет). Официально "наехать" на Россию у США не было возможности, такую возможность им предоставила сама Россия своими действиями в Крыму. [/quot]

И что дальше? За Крым воюют уже не одну сотню лет. Больше дури с "троянами" Хущами и Брежневыми никто не допустит.
А не долог тот час.. когда 38 млн. русских догадаются (наконец).. что являются колонией черти кого. И тогда и...
Ну Вы поняли.
[quot]
Я не питаю иллюзий, судьба украинских территорий, как таковых, США, безусловно, безразлична, но возможность влиять через этот конфликт на Россию - бесценна. Увы. Поверьте, я совершенно не в восторге от всего этого и знаю, что Украину в ближайшем будущем ничего хорошего не ждет....[/quot]

Для США это как раз не безразлично. Это способ стравить всех и вся. А затем заграбастать все себе по минимальной цене.
Земли (эти).. обживают довольно давно. Земля эта самая дорогая в мире. Это сельскохозяйственный Клондайк.
И то что продинамили Шведов с их "я я ...Кымска воласт"... И то что под сраку дали под Полтавой... Но флаги "незалежной"... в тонах родины Астрид Линдгрен.
Очень помнят везде.. кроме наших дебильных школ. Где совершенно не учат помнить то... что нельзя забывать

Какая связь США и Швеции ? Да такая же как в России Москвы и Казани. Мы 300 лет были под игом татаров... а англо-саксы.. под игом викингов.
Теперь и мы и они.. это один народ. И геополитика - смешалась
Re[dymson]:
Цитата:
от: pevec
.да и где теперь СССР??? Экономика не выдержала Идеологии.

экономика СССР была в разы мощнее нынешней российской, так што дело не в ней

а в том, что Горбачев & Сo решили, что нужно во всем слушаться американцев и жить по их заветам, в точности как вы советуете
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
И то что продинамили Шведов с их "я я ...Кымска воласт"...

ты спутал, батя (с)
Кемска(я) волость
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
Поддержит только население Галитчины.. которая никогда никакой Украиной не была.


Блажен, кто верует :D.

Удивительно, как людям иногда сложно взглянуть правде в глаза.... Извините, без обид, только философское размышление...
Re[Elena Suslova]:
Цитата:
от: Elena Suslova
Блажен, кто верует :D.

Удивительно, как людям иногда сложно взглянуть правде в глаза.... Извините, без обид, только философское размышление...


Второй АТО страна 404 не вынесет.
Re[Elena Suslova]:
Цитата:
от: Elena Suslova
Извините, не удержусь, спрошу "с ней" - это вы имеете ввиду меня?

Обиделись что ли? Вы пинаете людей, которым и без вас тошно. Это неблагодарное занятие - как правило, люди от этого злятся. Почему, думаете, сейчас почти все в России (87% если не ошибаюсь - по последним опросам) вокруг Путина сплотились? Потому что ватники? Потому что прирождённые рабы? Или чему там вас про нас учат?.. Нет, все здесь прекрасно понимают, что к чему. Сплотились именно потому, что нас стали пинать ещё и извне, гораздо сильнее, чем пинает местная власть. Топят в дерьме нашу историю, наш менталитет и т.п. В этом случае защитная реакция у народа начинает на 100% работать на внешнего врага. В данном историческом случае - на США и всех, кто перед ними пресмыкается.
А с Вами точно спорить бесполезно, если Вы пишете вот такие вещи:

Если бы восточноевропейские страны чувствовали себя достаточно защищенными союзниками по Варшавскому договору, они, возможно, не искали бы других союзников. Но как мы помним, Варшавский договор не помешал СССР ввести свои войска с "союзную" Венгрию в 1956 году и в Чехословакию в 1968, поэтому страх был вполне закономерным, видимо... Чехи, а особенно вергры, которых во время вторжения СССР погибло около 2,5 тысяч человек за 2 недели, до сих пор помнят это. Конечно, при первой возможности они поспешили разорвать военный союз с таким "союзником"...

Т.е. чехи ненавидят нас за то, что по просьбе их правительства мы ввели войска и тем предотвратили что-то вроде "цветной революции" в их стране, а вот союзу с Германией, которая их государство попросту уничтожила, а население изрядно проредила, они несказанно рады.
И почему Вы вообще от имени чехов венгров вещаете - что они помнят, что не помнят? Вы чешка или венгерка?..
Re[Shiroima]:
Цитата:

от:Shiroima
Обиделись что ли? Вы пинаете людей, которым и без вас тошно. Это неблагодарное занятие - как правило, люди от этого злятся. Почему, думаете, сейчас почти все в России (87% если не ошибаюсь - по последним опросам) вокруг Путина сплотились? Потому что ватники? Потому что прирождённые рабы? Или чему там вас про нас учат?.. Нет, все здесь прекрасно понимают, что к чему. Сплотились именно потому, что нас стали пинать ещё и извне, гораздо сильнее, чем пинает местная власть. Топят в дерьме нашу историю, наш менталитет и т.п. В этом случае защитная реакция у народа начинает на 100% работать на внешнего врага. В данном историческом случае - на США и всех, кто перед ними пресмыкается.
А с Вами точно спорить бесполезно, если Вы пишете вот такие вещи:

Если бы восточноевропейские страны чувствовали себя достаточно защищенными союзниками по Варшавскому договору, они, возможно, не искали бы других союзников. Но как мы помним, Варшавский договор не помешал СССР ввести свои войска с "союзную" Венгрию в 1956 году и в Чехословакию в 1968, поэтому страх был вполне закономерным, видимо... Чехи, а особенно вергры, которых во время вторжения СССР погибло около 2,5 тысяч человек за 2 недели, до сих пор помнят это. Конечно, при первой возможности они поспешили разорвать военный союз с таким "союзником"...

Т.е. чехи ненавидят нас за то, что по просьбе их правительства мы ввели войска и тем предотвратили что-то вроде "цветной революции" в их стране, а вот союзу с Германией, которая их государство попросту уничтожила, а население изрядно проредила, они несказанно рады.
И почему Вы вообще от имени чехов венгров вещаете - что они помнят, что не помнят? Вы чешка или венгерка?..

Подробнее



Я ни в коем случае не обиделась, это вообще странно - в Интернете обижаться :D. Я только хотела убедиться, что это адресовано мне, и мне имеет смысл возражать :D.

Меня несколько задела вот эта фраза: "Не видите, логика там простая и железная: когда истребляют русских - это хорошо и правильно. Когда русские пытаются себя защитить - это неправильно и очень опасно для цивилизации"
.

Я никогда не писала ничего подобного и никогда не желала зла ни русскому (я сама русская по происхождению), ни каким-либо другим народам. Я убежденная пацифистка и на демонстрации против политики США в мире не раз ходила. А Вы так сразу навесили на меня ярлык типа я русских ненавижу. Это совершенно не так. И, кстати, на Вашу вопрос "..... Или чему там вас про нас учат?.." хочу ответить: не знаю, кого там чему учат, но я учусь самостоятельно - читаю и украинские, и российские, и британские, и швейцарские издания. И выводы стараюсь делать самостоятельно, насколько моя женская логика это позволяет, конечно :D.

Просто я считаю, что в нашей истории (сейчас имею в виду СССР) есть нелицеприятные эпизоды, которые надо честно признать. А делать вид, что мы такие все белые и пушистые, всегда всех "защищаем", а нас, почему-то не очень любят - это означает не извлечь никаких уроков из прошлых ошибок. Это все - мое личное мнение и к русским людям оно не имеет отношения, только к политике и политикам...


P.S. по поводу чехов не скажу, но в Венгрии мне рекомендовали не говорить, что я русская, от греха подальше. Поэтому я всем говорила, что я украинка. По поводу "помощи чешскому правительству" - это не всегда одно и то же - "правительство и народ", поэтому то, что было нужно чешскому правительству, возможно, не было нужно чешскому народу. Хорошо, что в тот раз обошлось без кровопролития...
Re[Elena Suslova]:
Цитата:

от:Elena Suslova
... Просто я считаю, что в нашей истории (сейчас имею в виду СССР) есть нелицеприятные эпизоды, которые надо честно признать. А делать вид, что мы такие все белые и пушистые, всегда всех "защищаем", а нас, почему-то не очень любят - это означает не извлечь никаких уроков из прошлых ошибок. Это все ИМХО и к русским людям не имеет отношения, только к политике и политикам...

P.S. по поводу чехов не скажу, но в Венгрии мне рекомендовали не говорить, что я русская, что мне было, в общем-то легко, поскольку я всем могла спокойно говорить, что я украинка....

Подробнее


по поводу венгерского восстания хорошо высказался тогдашний министр обороны ФРГ Ф.Й. Штраус:

«Сперва американцы внушают венграм надежду, а когда дело становится серьезным, они бросают венгерский народ на произвол судьбы. Не могло идти речи о военном вмешательстве со стороны НАТО. Подавление венгерского народного восстания Красной Армией не рассматривалось как акция, затрагивающая интересы НАТО… Я и сегодня твердо убежден, что русские не осуществили бы вторжения, если бы американцы заранее позаботились о том, чтобы занять ясную позицию» - http://www.e-reading.club/chapter.php/42943/16/Orlov_-_Taiinaya_bitva_sverhderzhav.html

ничего не напоминает?
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
ваши факты не отражают картины мира ...


Вы явно путаете картину мира и ее интерпретацию. Картина мира - это факты. А вот оценка этого - это интерпретация. Вы явно склонны ко второму.
Вы полагаете что полякам было легче от "понимания логики событий и мировых процессов" когда в самое тяжелое для них время войны с Германией другой сосед занял вторую часть страны? Просто как аналогия. Вам будет легче, если во время какой нибудь драки какая-нибудь из сторон начнет использовать вас в качестве щита? Ваше отношение к этому сгладится от понимания что он просто логично решил вами прикрыться? Как-то так...



Цитата:

от:СМК
91 год -уже пять лет как "гласность" и все как один рванули защищать "святую демократию"
а в 93 -м почему-то расстрел института демократического правления у вас отклика не вызвал. может быть все дело в том что сторонники ВС так и не смогли захватить телецентр? :D

Подробнее


В отличие от вас я не готов за всех отвечать, пошли ли они за "святую демократию" или "против кровавого окммунизма". не люблю обобщать. Я видел там разное.
Что касается 93-го то отклика у меня не вызвали ни владельцы телецентра, ни те кто хотел его захватить. Почему? Потому. Вы мне сейчас напоминаете человека с журналами из ролика. Долго объяснять. Просто не вызвал отклика. :) Как и происходящее сейчас.



[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/goRyvCyikNw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/goRyvCyikNw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[sterling]:
Цитата:

от:sterling
по поводу венгерского восстания хорошо высказался тогдашний министр обороны ФРГ Ф.Й. Штраус:

«Сперва американцы внушают венграм надежду, а когда дело становится серьезным, они бросают венгерский народ на произвол судьбы. Не могло идти речи о военном вмешательстве со стороны НАТО. Подавление венгерского народного восстания Красной Армией не рассматривалось как акция, затрагивающая интересы НАТО… Я и сегодня твердо убежден, что русские не осуществили бы вторжения, если бы американцы заранее позаботились о том, чтобы занять ясную позицию» - http://www.e-reading.club/chapter.php/42943/16/Orlov_-_Taiinaya_bitva_sverhderzhav.html

ничего не напоминает?

Подробнее


Понятно, что американцы не будут вступать в открытый конфликт с Россией (или тогда с бывшим СССР), ради другой страны, ну, возможно, ради страны-члена НАТО... Это и нам было понятно, хотя были отдельные фантазеры, которые почему-то думали, что такое возможно.

Но с моей точки зрения, вина за случившееся все равно лежит на том, кто ввел войска в дружественное государство, а не на том, кто не поддержал это государство в его борьбе за независимость...




Re[Ondatr]:
[quot]вы явно путаете картину мира и ее интерпретацию. Картина мира - это факты. А вот оценка этого - это интерпретация. Вы явно склонны ко второму.
Вы полагаете что полякам было легче от "понимания логики событий и мировых процессов" когда в самое тяжелеое дл яних время войны сГермание другой сосед занял вторую часть. [/quot] ежели вам нравится мерить на себя шкурку "униженных и оскорбленных" ваше право... у меня представители этой нации сочувствия не вызывают именно по причине наличия большего фактического материала. советская сторона также не выглядит в данной истории "силой света", т.к. преследовала исключительно собственные интересы, что в тех условиях было вполне естественно и разумно... [quot]В отличие от вас я не готов за всех отвечать, пошли ли они за "святую демократию" или "против кровавого окммунизма". не люблю обобщать. Я видел там разное.
Что касается 93-го то отклика у меня не вызвали ни владельцы телецентра, ни те кто хотел его захватить. Почему? Потому. Вы мне сейчас напоминаете человека с журналами из ролика. Долго объяснять. Просто не вызвал отклика. Улыбка Как и происходящее сейчас.[/quot] наличие/отсутствие отклика есть результат внешней "игры чувствами". людьми импульсивными легко и непринужденно управляют посредством сми. возможны даже абсолютно нелогичные события, как второй срок "хронического гаранта" :D
пысы. реакцию "не хочу" получить несколько проще чем полтинник :D
Re[Elena Suslova]:
Цитата:

от:Elena Suslova
Понятно, что американцы не будут вступать в открытый конфликт с Россией (или тогда с бывшим СССР), ради другой страны, ну, возможно, ради страны-члена НАТО... Это и нам было понятно, хотя были отдельные фантазеры, которые почему-то думали, что такое возможно.

Но с моей точки зрения, вина за случившееся все равно лежит на том, кто ввел войска в дружественное государство, а не на том, кто не поддержал это государство в его борьбе за независимость...

Подробнее

вина за случившееся обычно лежит на тех кто начал стрелять первым(а не на тех кто первым выстрелил из пушки). те кто провоцировал на открытие огня, как всегда ни в чем не виноваты...
Re[Elena Suslova]:
Цитата:

от:Elena Suslova
Понятно, что американцы не будут вступать в открытый конфликт с Россией (или тогда с бывшим СССР), ради другой страны, ну, возможно, ради страны-члена НАТО... Это и нам было понятно, хотя были отдельные фантазеры, которые почему-то думали, что такое возможно.

Но с моей точки зрения, вина за случившееся все равно лежит на том, кто ввел войска в дружественное государство, а не на том, кто не поддержал это государство в его борьбе за независимость...

Подробнее

Борьбой за независимость Вы называете убийства беркутовцев, безоружных военнослужащих ВВ, своих, кстати, не иностранных, расстрел из снайперской винтовки сотни человек, дом профсоюзов? Это нужно было поддержать???? Кстати за независимость от кого боролись?
Re[Elena Suslova]:
Цитата:
от: Elena Suslova

Но с моей точки зрения, вина за случившееся все равно лежит на том, кто ввел войска в дружественное государство, а не на том, кто не поддержал это государство в его борьбе за независимость...


В случае Венгрии вина на тех венграх, кто развязали кровавую баню в 1956.
Ввод советских войск - это уже следствие для купирования ситуации.
Не было бы ввода войск, была бы 3-я мировая.
Re[Mike_P]:
Цитата:
от: Mike_P
В случае Венгрии вина на тех венграх, кто развязали кровавую баню в 1956.
Ввод советских войск - это уже следствие для купирования ситуации.
Не было бы ввода войск, была бы 3-я мировая.

Бесполезно, весь прогрессивный мир считает СССР и приемника его Россию источником всех бед. Бисер метать не стоит.В ООН презик пшеков обвинил СССР в развязывании 2МВ. Дальше куда? Мы агрессоры, мать ево.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта