К Модератору: О воровстве на сайте: краденый софт, плагиат и т.п.

Господа, вы так конкретно тему развили :)
Я вот, что могу предложить... Раз два наших модератора не справляются, нужно найти человека, котрый будет следить за форумом "Цифровая обработка"... Постольку поскольку я послужил лакмусовой бумажкой для поднятия всей этой бодяги, могу предложить себя в качестве смотрящего Нет, правда, на работе времени свободного для модерирования полно, дома сетка такая, что любой даже в Москве позавидует, буду удалять темы со скоростью света.
Только вот вопрос... а что можно с этого поиметь? может скидки какие на фото.ру или обслуживание получше, а может и денег за это заплатят?
Я вот сегодня отвез в сервис на Пугачевскую карточку, которую купил 3 недели назад, так экспертиза 20 дней Сервис-мэны фото.ру вы о$уели что-ли? Почему проверка карточки должна занимать 20 дней? Приемщик сидит наглым образом чай передо мной пьет и в х$й не дует, он мог бы за 2 минуты сделать экспертизу. Так что пока мы здесь переходим на личности, не все ладно и в Датском королевстве

Цитата:

от:Васечкин
Я вот сегодня отвез в сервис на Пугачевскую карточку, которую купил 3 недели назад, так экспертиза 20 дней Сервис-мэны фото.ру вы о$уели что-ли? Почему проверка карточки должна занимать 20 дней? Приемщик сидит наглым образом чай передо мной пьет и в х$й не дует, он мог бы за 2 минуты сделать экспертизу. Так что пока мы здесь переходим на личности, не все ладно и в Датском королевстве

Подробнее

А у Вас случайно денег за ускорение не просили? :D А у меня вот просили!

Отзыв о камере разместил в разделе обсуждение фототехники. И про сервис на Пугачевской там написал - так потерли же к свиньям собачим. Ашыппок наверная много зделал фф тексте.

Цитата:

от: Мастер на всю голову

А у Вас случайно денег за ускорение не просили? :D А у меня вот просили!

Шли бы они... лесом Гарантия - 10 лет. Пусть только попробуют не поменять, я такую телегу в СанДиск накатаю, мало не покажется всему фото.ру, как дистрибьютеру.

---
четайте класику!

http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2002/088/must_088.htm

:)))

Цитата:

от: Васечкин

Нет, правда, на работе времени свободного для модерирования полно

Приемщик сидит наглым образом чай передо мной пьет и в х$й не дует,

У него видать тоже на работе времени свободного полно. :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Считаете для себя допустимым покупать ворованное? Бог Вам судья, идите и покупайте. Но делайте это в специально отведенных для этого местах.

Ромуальдыч!
А как Вы вообще относитесь к разделу "Барахолка"?

Цитата:

от: Jockei
Цитата:

от:Васечкин

Нет, правда, на работе времени свободного для модерирования полно

Приемщик сидит наглым образом чай передо мной пьет и в х$й не дует,

У него видать тоже на работе времени свободного полно. :)

Подробнее

Не, секундочку, давайте не путать... У меня работа в том и заключается, что если все нормально работает, то мне делать нечего. А у него наоборот вся жизнь - одна большая поломка, зато диагностика карточки - 20 дней. Блин, чтоб я так работал
А в целом, у меня руки чешутся написать в сандиск гневное письмо, почему ИХ (раз они заключили договор на сервис-обслуживание с фото.ру, значит ИХ) авторизованный сервис так хреново работает. Причем написать не в Московское представительство, а в Central & Eastern Europe- Retail Sales.

Я, вот, тут наткнулся на некоторые мысли одного уважаемого ЧКФРа (не буду говорить кого).
Мне они показались разумными.
Цитата:

Смешные вы люди...
"Если я прикажу своему генералу обернуться морской чайкой и он не выполнит приказ - кто будет виноват, я или он? - Вы, Ваше Величество". (с) все знают откуда.

Вот так же и все эти законы об авторских правах применительно к электронным носителям. Можно издавать какие угодно законы. Можно сколь угодно клеймить позором "пиратов".

Однако, если себестоимость производства изделия Х (или точной копии изделия Х,полностью совпадающей с данным изделием... в общем-то это уточнение излишне, такая копия - и есть продаваемое изделие по сути), так вот если такая себестоимость - ноль целых хрен десятых, а изделие продают за бешенные деньги, то смешно надеяться, что не обнаружится умелец, делающий изделие за те ноль целых хрен десятых, и продающий за какие-то скромные деньги, зато большими тиражами. И все довольны - и покупатели, получившие изделие за дешево, и "умелец", заработавший на хлеб с котлетой. А то и с икрой. Автор "прототипа" недоволен? Ну, это уж проблемы автора... Не надо было выпускать свое изделие из рук в легко копируемом и распространяемом виде.

При этом о каком изделии речь - книге, автомобиле, фотографии или бутылке водки - неважно.

Если товар, полностью аналогичный "исходному образцу" может быть получен при мнимальном расходовании времени и средств ("простым нажатием кнопки", он будет этим способом получен. И будет продаваться за соотвествующую цену. Ибо это выгодно - и продавцу, и покупателю.

Да, это неприятно, "нецивилизовано" и так далее. Но мораль и прочие соображения тут не при чем. Это просто "деньги-товар-деньги".

Собственно, была бы у вас возможность так же просто, как фото через Интернет, скопировать вполне аутентичный и пригодный к использованию, скажем, БМВ или еще какой Мерседес - вы бы что сделали? Ну, скажем, поставили бы у вас дома чудо-прибор, делающий одним нажатием кнопки точную копию любого автомобиля. Не нажали бы кнопочку-то?
А БМВ или Даймлер-Крайслер сильно бы ругались при этом, требовали бы ограничить использование таких приборчиков и ссылались бы на законы и "нормы цивилизованного общества"... Но если то, что они продают за 30 000 можно было бы получить, скажем, за 30, без всяких потерь в характеристиках и возможностях - был бы толк от тех взываний ?

Ну вот. А для многих продуктов, для фото, переведенных в цифровое представление в том числе - такой чудо-прибор есть у многих.

А вся "нецивилизованность" состоит всего лишь в том, что цивилизация сама же оказалась неготова к тому, что некоторое количество продуктов стало легко вопроизводится любым желающим без потерь чего бы то ни было и практически даром. И потому цена этих продуктов оказывается нулевой в конечном итоге - ну кто будет платить за то, что сам может бесплатно себе изготовить, путем нажатия кнопочки. Да, был когда-то у продукта автор, и без автора, сделавшего оригинал, который потмо все копируют - не было бы продукта. Но покупателю-то нужно не уникальное авторское изделие, существующее в единственном экземпляре и с автографом, а пригодная к использованию копия. Которую он может получить бесплатно практически.

Кстати, так же практически никому не нужен прототип модели автомобиля, на которой он ездит, холодильника, штанов, стиральтной машины. Все пользуются и всем нужны копии, по возможности масимально точные, некоего запущенного в серийное производство образца. Просто для автомобилей, холодильников и штанов - эти копии сделать довольно сложно в массовом количестве (дорого). А для переведенных в электронный вид текстов, фото и прочих компьютерных программ - это просто и дешево. Очень просто и очень дешево.

Это не хорошо и не плохо. Это просто факт. И попытки обложить все это законами и моралью - всего лишь оттягивание конца. Который в той или иной форме все равно наступит. Или авторы книг, фото и программ откажутся работать практически задаром и развитие этих индустрий остановится. Или иную форму их оплаты придумают, чем "поэкземплярно". Или еще как-нибудь. Но все равно придется что-то придумывать. А бороться с пиратами - бесполезно. Они просто порождение выдуманных той же цивилизацией экономических законов.

Подробнее

Цитата:

"Это не хорошо и не плохо. Это просто факт. И попытки обложить все это законами и моралью - всего лишь оттягивание конца. Который в той или иной форме все равно наступит. Или авторы книг, фото и программ откажутся работать практически задаром и развитие этих индустрий остановится. Или иную форму их оплаты придумают, чем "поэкземплярно". Или еще как-нибудь. Но все равно придется что-то придумывать. А бороться с пиратами - бесполезно. Они просто порождение выдуманных той же цивилизацией экономических законов."

Подробнее

Забавная путаница и подмена понятий. Начнем с конца: экономические законы не выдумываются. Они возникают в результате экономической деятельности, а уже апостериори познаются (если) и формулируются (более или менее удачно).

А вот с мыслью о необходимости иной формы оплаты - совершенно соглсен. Но, пока ее еще никто не выдумал

"Попытки обложить законами и моралью" - человек плохо понимает суть и фундаментальную разницу того и другого.

Да и речь-то идет не о пиратах (которые при всех их декларациях делают то же самое, что и "легалы": дерут деньги с потребителя, при этом ущемляя интересы "легалов")

Речь идет о нас, потребителях и покупателях. Или мы готовы скупать краденое, или мы не готовы делать это. Вот и все.

Цитата:

от: Gantenbein
Я, вот, тут наткнулся на некоторые мысли одного уважаемого ЧКФРа (не буду говорить кого).
Мне они показались разумными.
Цитата:

Смешные вы люди...

Там же я наткнулся на ответ не менее уважаемого ЧКФР, частично проясняющего мою (и моих единомышленников) позицию:
[quot]Средний дядя Джон склонен считать себя честным законопослушным человеком. Он не заморачивается с заведомо нелегальным товаром и не занимается скупкой заведомо краденого, хотя бы оно было и в 10 раз дешевле. Естественно на 5 таких Джонов найдется дядя Сэм, который таки скупает краденые магнитофоны, пользуется пиратским софтом и ворует велосипеды, но таких Сэмов пока немного.

Средний дядя Федя привык воровать и считать что раз все вокруг воруют тоже, то воровство не так уж плохо. Кроме того, этот средний дядя Федя беден, и возможные неприятности от использования краденого с лихвой покрываются полученной экономией. Как только материальное и общественное положение этого Феди улучается, он начинет обнаруживать в себе зачатки самоуважения и видеть способы легального заработка, он перестанет воровать лампочки в подъездах, скупать краденые телевизоры и пиратский софт.[/quot]

Выделено мною.

С чем я не согласен - так это с тем, что "воруют от бедности", а "разбогатев - перестают воровать".

С этим я не согласен.

Имею сейчас возможность воочию наблюдать принципы "общежития" в двух дачно-коттеджных поселках, один - довольно старый, другой - сравнительно новый. То, который "старый" населен отнюдь не богатыми людьми, однако население оного характеризуется странным отсутствием среди родни и друзей всяких там торгашей, ментов, таможенников и прочего люда. В "новом" же как раз весь цвет новогегемонов представлен, от нефтяников и генералов до прокуроров и обервахтеров различных государевых служб.
В "новом" дома повыше, башенки с флюгерами опять же, бассейны, автоматические ворота, заборы чуть ли не ювелирной работы...
В "старом" же - домики не выше 2 этажей, редко кирпичные, заборы - не заборы, а так, видимость одна: для разметки границ участка кусты посажены.
Однако ж и дороги нормальные повсюду - сообща прокладывают и чинят, и чисто - мусор вывозится, и с газом-электричеством проблем не бывает...
Не так в "новом"... Дороги - только напротив ворот в норме... Лес завален мусором, чуть отойди от границ поселка... Электричество вырубается по нескольку раз на день...
Ну, типа не проблема: почти у каждого в подвале дизель-генератор стоит, во дворе - цистерна с мазутом зарыта...
То есть - все чинно-благородно, по-новорусски... Цистерну с дизелем - это правильно: свое же ведь! А для сварки - на силовой кабель сразу подключаться. Правильно: есть такая возможность, пшлинах со своей моралью и законами! И мусор вывозить - какого хера я буду платить столько же, сколько сосед: у него там еще и теща живет... Вообще не буду платить! Дороги еще сообща строить - чушь! Заработай взятку, если на службе, или проверни кидалово, ежели в бизнесе - и строй себе! А так можно и на джипе проехать...
Менталитет!
Вот и дядя Федя, разбогатев, воровать не перестанет! Только вряд ли он разбогатеет, по крайней мере, надолго...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
С чем я не согласен - так это с тем, что "воруют от бедности", а "разбогатев - перестают воровать".
С этим я не согласен....

Роман, во-первых, поздравляю Вас с прошедшим днем рождения, желаю побольше лицензионного софта за разумные деньги и конечно же удачных и интересных фотографий! :)

А во-вторых, позвольте мне кое в чем с Вами не согласиться: фактически мы здесь спорим о том, что первично - бытие или сознание. И, сдается мне, у разных людей баланс между приоритетностью этих понятий не всегда совпадает. И, на мой взгляд, нельзя без разбору клеймить людей, дескать, если он сейчас пиратский софт покупает, то и всю жизнь ему написано ворюгой быть.
Все определяется приоритетами каждой конкретной личности. Согласен, что многие люди, начав воровать, уже не могут остановиться. Для таких обладание материальными ценностями есть не цель, а некая площадка для деятельности, побочный продукт этой самой деятельности, отходы производства, если хотите. Но есть и такие, кому тот же фотошоп нужен, например для обработки фотографий, которые он снял в отпуске и т.п. И что делать, если его доходы не позволяют ему выложить $650 за программный продукт, с помощью которого он не будет зарабатывать деньги? Человек, может быть, на 300D с трудом наскреб денег, а ему предлагают выложить 650 за фотошоп, 450 за C1 и т.д. и т.п. Что прикажете ему делать? Совсем не снимать и не пользоваться программами? Не похоже ли это на бред? Предложение зарабатывать больше не всегда уместно, потому как сложно с нуля начать зарабатывать достаточно. На этапе первоначального накопления капитала допустимы и нередки различные компромиссы и сделки с совестью, IMHO. Естественно, все что я сейчас пишу относится к людям нормальным; патологических воров, о которых я упоминал выше, не рассматриваем.

Против чего выступаю я?
Я против снобизма в любых его проявлениях. Против бескомпромиссности суждений, против навязывания своих моральных принципов всем людям без разбора. В нашей стране, где никто кроме самого человека (да и то, если честно, не всегда) ничего не гарантирует, скорее бытие определяет сознание. И с этим приходится мириться.
С вашим мнением о недопустимости публикации в форумах ключей и прочего я полностью согласен.
Со своей стороны могу пообещать, что как только у меня появятся лишние 650 долларов СыШыА, я найду им достойное применение. :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

М-да. Согласен. Это всё тоже имеет место быть.
Но, что касается лично меня, то могу сказать следующее. Мне НЕ СТЫДНО пользоваться ворованным софтом. Вот, бумажку на улице просто так не могу бросить. Не могу и всё тут. Ищу мусорку. А софт стащить - завсегда пожалуйста. Или пиратскую копию чего-нибудь купить - прошэ бардзо. А, вот, зайти на ближайшую стройку и стащить там пяток кирпичей - тоже не могу.
Т.е., есть внутри меня какие-то барьеры и устои, которые мне позволяют делать одно и не позволяют - другое. Каковы они, где проходит граница и в чём причина их возникновения или отсутствия - не анализировал.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

М-да. Согласен. Это всё тоже имеет место быть.
Но, что касается лично меня, то могу сказать следующее. Мне НЕ СТЫДНО пользоваться ворованным софтом. Вот, бумажку на улице просто так не могу бросить. Не могу и всё тут. Ищу мусорку. А софт стащить - завсегда пожалуйста. Или пиратскую копию чего-нибудь купить - прошэ бардзо. А, вот, зайти на ближайшую стройку и стащить там пяток кирпичей - тоже не могу.
Т.е., есть внутри меня какие-то барьеры и устои, которые мне позволяют делать одно и не позволяют - другое. Каковы они, где проходит граница и в чём причина их возникновения или отсутствия - не анализировал.

Подробнее

Таже фигня, как грицця :). Причем с удовольствием распространю за бесплатно неплохой софт среди знакомых и просто хороших людей, но на фото.ру имхо, этого не должно быть, есть поиск, э-почта, осел и т.п. Правда заламывать руки и рыдать над ужасным падением нравов на фото.ру и не дай бог сравнивать пиратский софт с изменой жене, не собираюсь. К тому же не надо путать теплое с мягким: Заповеди говорят не укради, не прелюбодействуй, не возжелай жены ближнего своего, но кто сказал, что пользование пиратским софтом воровство? Здается мне те кому в рай попасть также просто, как и верблюду туннелировать через угольное ушко. :)

Кстати Ромуальдыч, а вы раскаялись, за прошлые грехи? Вопрос без подколки, просто хочу узнать как у таких людей меняется мировоззрение. Сам то я считаю ЛЮБУЮ измену недопустимой.

Соглашусь с Мастером на всю голову и Гантенбейном.

Уважаемый Кошак. Я знаю Вас как человека, который не оперирует понятиями "только чёрное" или "только белое". Далеко не всегда люди используют ворованное ПО из-за того, что их "понятия" не позволяют заплатить за продукт.
Когда я жил в России, то почти всё, чем я пользовался для своей работы (остальное написали студенты отца), на чём учил студентов, обрабатывал данные, готовил статьи и т.д - было незаконно скопировано.
В университете Т-А ситуация несколько лучше. Но краденым ПО продолжают пользоваться и тут - часто для того, чтобы попробовать перед покупкой или забыв, что это триальная версия (если сама не вырубилась). Т.е. налицо зависимость от доходов, хотя не исключено и различие в мировоззрении. Дома у меня - лицензионное только то, что было куплено в лабу на работе. И я не считаю себя достаточно богатым, чтобы покупать то, что мне нужно от случая к случаю. М-м, правда и СигмаПлот последний и Офис 2003 я тоже не купил, каюсь. Как сказал Мастер на всю голову - будут действительно лишние деньги - я с радостью заплачу и за Бат, и Касперскому и другим.
Кстати, а как насчет книг в интернете? В DjVu и PDF? У меня, например, довольно много ссылок на электронные библиотеки. Видимо, я тоже должен их не скачивать, а покупать на Амазоне, поскольку там написано All rights reserved.
Не кажется ли Вам, что это похоже на полное и безоговорочное принятие правил, Вам навязываемых? 2 года назад была интересная статья на тему узурпации прав собственности на интеллектуальные продукты.
Я бы не стал приравнивать кражу программы к, скажем, краже сумочки из машины. К сожалению, законодательная база большинства государств подталкивается к принятию именно таких формулировок. Нетрудно догадаться кем, вспомнив хотя бы недавний шум вокруг Напстера и запрет писать телепрограммы, походу вырезая из них рекламу. Я не хочу и НЕ БУДУ следовать таким правилам.

А насчёт размещения ссылок на всяческий варез тут - полностью с Вами согласен ещё и потому, что зачастую на таких сайтах имеются порнолинки или порнореклама, что не есть хорошо.
С уважением.

Уважаемые Мастер на всю голову, Gantenbein, гость и Юра.!
Я взял паузу, чтобы попытаться коротко объяснить свою позицию и ответить на вопросы. Сложно это в форумных рамках.
Извините, что отвечаю как бы всем сразу.

Наверное, мой ответ получится таким, каким получится, благодаря вопросу, заданному уважаемым гостем.

Именно - диалектика.
Посредством аналогий.

Поначалу - женщина как цель. Главное - заполучить себе, и чем большим числом - тем лучше.
Потом - начинаешь подбирать вдумчиво. Ищешь долговременных отношений. Но со временем понимаешь, что морочишь девушке голову, имея в виду непременное расставание в более или менее скором будущем.
Так приходишь к замужним женщинам. Мораль и нравственность поначалу подсказывают, что это великолепный вариант. Главное - женщина счастлива оказываему ей вниманию, своей востребованности у мужчины... Даришь ей счастье, даришь то, чем она обделена из-за невнимательного и эгоистичного козлика-мужа. При этом совесть чиста - ты ничем не обделяешь законного козлика: все что было, то и остается в его полном распоряжении, ничего у его женушки не убыло.
А потом знакомшься с этим самым козликом. И оказывается, что вовсе это не козлик, а нормальный мужик. И относишься к нему с почти дружеской симпатией, и он к тебе - тоже. Ужас! Он чувствует, что у него крадут его жену, но не знает, что вор - ты! И ты понимаешь, что спокойная совесть с чужой женой - иллюзия, самообман! Ты крадешь у мужа, ты крадешь и у жены. Something for nothing - так в жизни не бывает! Ты должен либо оставить эту семью в покое, либо отнять женщину у ее обладателя и забрать себе - навсегда! По-другому - никак, если совесть и нравственность для тебя не пустой звук.
Нет, есть еще вариант: не хочешь забирать себе, но и отказаться сложно - сними себе проститутку.

Здесь нет прямой аналогии с краденым софтом, конечно. Аналогия - о другом, это понятно.

А если вернуться к теме софта, и прочих объектов интеллектуальной собственности, то постепенно я решил проблему для себя так: все это суета и тщета. Просто нужно научиться быть честным перед самим собой.
Для любительских и домашних нужд вполне достаточно бесплатного софта. Посмотреть фильм, почитать книгу - возьми напрокат. Понравилось, захотелось иметь навсегда у себя - купи. Не хочешь купить - значит не очень-то и нужно, признайся себе. А красть просто из соображений "чтобы было"... Это что-то в душе не в порядке.

Вот где-то так.

Насчет того, почему я эту тему поднял... Ну, это - моё. Я прекрасно осознаю, что супружеские измены были испокон веков, есть и сейчас, и будут всегда... Я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство людей и фирм в России не платят налоги... Я понимаю, что софт, фильмы, книги, фотографии и прочее - воруются и будут продолжать вороваться...
Я не на Луне живу.
Человек должен развиваться. У нас, экс-советских людей, было много достоинств. Но понимания собственности в отличном от мещанского смысле - не было! У нас были какие-то иезуитские права и рабские обязанности. Но понимание законности у нас подменялось целесообразностью и справедливостью, а понятие ответственности отсутствовало совершенно. Безответственность - типична!
Можно много перечислять. Только мириться я с этим не буду. Пусть это попахивает снобизмом, но я хочу быть тем самым контрпримером, который, как известно из математической логики, опровергает квантор "все", "каждый".
Мои дети знают уже на уровне подсознания, что "вор", "пьяница" - это плохо. И я продолжаю их воспитывать на примерах: неоплаченный проезд - воровство. Пьяный - это не смешно, а отвратительно, а девушка, пьющая пиво из бутылки утром на остановке - ужасна.
И я буду непременно продолжать и далее.
Да, я сам пользовался ворованным софтом до поры, и не понимал, как это - платить за это?
А для моих детей это должно быть очевидным, само собой разумеющимся.
Они не должны стать болотом, плебсом, ведущимся на всякие МММ, "работа от 2000$ без в/о", "б/у сотовые телефоны и автомагнитолы", "краксы и варезы".

Не знаю, смог ли донести мысль. Готов продолжить дискуссию.

Вспомнилось старинное класическое английское определение понятия "джентльмен": это человек, который соблюдает правила даже в том случае, когда их нарушение ему заведомо ничем не грозит.

Жаль, что это уходит. И у "них" тоже.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
...А если вернуться к теме софта, и прочих объектов интеллектуальной собственности, то постепенно я решил проблему для себя так: все это суета и тщета. Просто нужно научиться быть честным перед самим собой...

Не знаю, смог ли донести мысль. Готов продолжить дискуссию.

Подробнее

Мысль донесли, тема интересная, хотя если развивать ее дальше, то меня интересует Ваше мнение по 2-м смежным вопросам "честности перед собой":

1. Некто работает в компании с неплохой "белой" зарплатой, с которой исправно платятся налоги. Другая компания (вообще из другой отрасли) предлагает бОльшую зарплату, но "черную", и эта прибавка сильно помогла бы развитию семьи, учебе детей и т.п. вопросам. По большому счету, нужно быть честным перед собой и не допустить обмана государства, но работать на "нечестного" работодателя - это такое же участие в сокрытии налогов. Вариант пойти и заплатить в МНС не проходит, т.к. надо раскрыть источник поступления. Обделить семью и детей, не дав им того, что мог?

2. Некто работает в компании, которая опять-таки исправно платит все налоги, охраняет окружающую среду и т.п., но использует кошмарное количество нелицензионного софта. Мне тут примеры с Photoshop кажутся детскими шалостями в сравнении со стоимостью лицензий на, скажем, промышленные многопроцессорные СУБД или те же серверные операционные системы. Что делать этому "некто"? Уходить с высокооплачиваемой работы и опять-таки обделять семью и детей?

Да, все это пусть происходит где-нибудь в регионе, там, где нет московского рынка труда для хороших спецов, и где живет масса хороших добрых людей.

Всем удачи!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Всё внимательно прочитал. И всё же считаю это всё снобизмом. И по отношению к женщинам - в том числе.

Хе. Как Старик стал Кошаком (т.е. окотился :) ), так чего-то про совесть вспомнил. А совесть тута вообще-то ни при чем, потому как матобеспечение сдуру мерканцы впихнули в авторское право, поэтому весь мир стоит на ушах. Это за морями бывает: изо всего охота натрясти баксов.

В действительности же: 1)матобеспечение является нематериальной реализацией ИДЕИ, которая патентованию по всем понятиям не подлежит и 2)сложность программного или программно-электронного продукта (типа процессора) на порядки превосходит сложность любого прочего материального инструмента. Ну в самом деле, в не совсем крутом программном продукте Фотожопе несколько тысяч переходов только в пользовательском интерфейсе. А в автомобиле их всего-то пара десятков вместе с магнитолой.

В результате правильно рассчитать цену матобеспечения принципиально невозможно. Т.е. когда что-то пишется на продажу, применяются какие-то методики, но при использовании в массовом рынке все прикидки оказываются взятыми с потолка. Разработчикам ставить хорошую защиту в пакет, как ни странно, оказывается невыгодно, потому что пользователь пакет сначала должен досконально изучить, а потом уже, может и купит. Триалы и демо слишком обрезаны, потому на них мало что видно. Много пакетов (а заодно и фирм) умерли как раз из-за хорошей защиты, которая на свете есть. А про аппаратуру и говорить нечего: достаточно вспомнить стандарт MCA, который ИБМ позволяла использовать только за деньги. В результате весь ряд PS/2 загнулся, а ИБМ встала в раковую позу. Единственные способы защиты, которые я вижу - это привязка к специфическому железу (например, ОС AS/400 вообще не защищена, потому как работает только на AS/400) или актуальность применения (зачем защищать "Гарант" или "1С" я не понимаю, потому как тут важна не сама задача, а ее своевременно вбитые в базу и обновленные данные). Покупка незнакомого (или неосвоенного) пакета всегда наводит на мысль о кошаке в мешке. :)

При жизни по законам стоимость математики в порядки превосходит стоимость рабочего железа. Однажды на рынках был сидюк, на котором было написано "1 миллион". Баксов. Столько он мог бы стоить по закону, но кто бы его тогда купил?

Налицо откровенное противоречие между формальным законом и реальной жизнью. Т.е. что-то вроде нынешних понятий: мошенничество противозаконно, но, потому как всех не переловить, то пусть хотя бы мошенники (ворюги) платят налоги с доходов.

Но авторское право я уважаю. При использовании ворованного Фотошопа я всегда с удовольствием признаю, что это Адобный Фотошоп, а не я его сделал у себя в гараже.

Чисто формальное следование заморским идиотским законам может привести к тому, что за насвистывание песенки придется плптить композитору. На заре наших реформ была полушутливая история, как наследники Кирилла и Мефодия хотели стребовать авторские за алфавит. Так что следовать чужой глупости нельзя. У нас своей хватает. :(

Цитата:

от: zzy

Только не рассказывайте никому, что нельзя посчитать стоимость разработки ПО. Даже в эсэсэсэре были нормативы работы инженера-электроника, электронщика, оператора ЭВМ и т.п. математиков. У буржуев все подсчитано очень и очень неплохо (сам знаю не понаслышке).