К Модератору: О воровстве на сайте: краденый софт, плагиат и т.п.

Цитата:

от: CSB
Закон не может быть безнравственным по определению, ибо он есть отражение тех отношений, которые в обществе существуют и признаются обществом нравственными.

Категорически не согласен! Не обществом, а ангажированной и проплаченной, лоббированной группкой! Возможно, что общество и поддержит воплями безнравственный закон, но он от этого не станет нравственным! Это всего лишь продемонстрирует влияние этой группки на население: страх, техники управления толпой, провокации, обман и т.д. Или придётся признать безнравственность целых народов.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
А все идет к тому, что имена можно больше не давать, достаточно номера страховки или кредитки для полной идентификации человека - что ест-пьет, с кем трахается, где был тогда-то, о чем с кем поговорил, какой пост написал на каом форуме. И это не conspiracy, а открытое законодательство! Вот что нас беспокоит.

Но речь-то идет о том, что криптографические средства для финансовых транзакций и для государственных ID планируется объединить! Туда же (до кучи) - изменение протоколов интернета для того, чтобы ни один пост, ни один мэйл не оказался бы анонимным! И все это - при полной поддержке государства. Вдумайтесь в это! Это ли не Большой Брат, законодательно утвержденный?

Подробнее

О! Ещй один пример безнравственного законодательства. Которое, (CSB, внимание) обществом не одобряется. Даже как один из методов борьбы с терроризмом.

Цитата:

от:CSB
Немного азбуки. Законы - есть формальное отражение сложившихся в обществе отношений. Поэтому законы всегда опаздывают (их надо сформулировать и принять). Закон не может быть безнравственным по определению, ибо он есть отражение тех отношений, которые в обществе существуют и признаются обществом нравственными.
В свое время большевики ввели такое определение - "пропаганда законами", т.е. поставили телегу впереди лошади - поскольку им надо было ломать старые устои и строить новые. Законы стали не отражением сложившихся отношений, а конструкцией, в которую такие отношения следовало загонять. Отсюда такое отношение к законам в обеществе "совков" (Гантенбейн, не придирайтесь!) - как, собственно, ко всему, что внедрялось "сверху". Те из них, которые не противоречили жизни общетсва, выполнялись. Остальные - игнорировались. А контроль за исполнением законов на Руси издревле считался слабым местом государства.

Подробнее

Эх, Вы, любитель законов...

У Вас какой-нибудь принтер есть? Вы его зарегистрировали в КГБ, потому что множительная техника и баксы можно подделать? Ах, КГБ нет? Это отговорки: есть ФСБ, ФАПСИ, СВР и еще туева хуча. А лучше сразу в ихний АХО, чтобы инвентарный поставили. :)

Небось, в квартире у Вас железная дверь? И еще и дверь в квартирный блок?? И еще и дверь с каким-то прочным замком на подъезд??? И все это без спросу у Шойгу и без разрешения Госстройнадзора???? Сидеть Вам, не пересидеть... :)

Юра! Все разговоры о том отвергается или принимается закон обществом возможны только по результатам социологических исследований и/или по данным судебной статистики. Чем больше нарушений этого закона - там менее он соответствует типу сложившихся отношений. Ваше, мое, или Кошака Ромуальда мнение о нравственности или безнравственности закона останется только Вашим, моим или Кошака Ромуальда частным мнением.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

А, в таком разрезе... Ну да, это естественно, само собой разумеется.
Но логики все равно не понимаю - отчего тут делается вывод о безнравственности собственности?

Где вы нашли этот вывод? Речь (по-моему) шла о безнравственности власти.

Подробнее

Ну, я так понял Джестера:
Цитата:

от: J2
Отрицая нравственность власти Вы подкладываете мину под само понятие собственности, под его нравственность.

Цитата:

от: CSB
Тезис тоже спорный или, по меньшей мере, требует глубокого обдумывания.

Не "или", а "и". :D
Цитата:

от: CSB
На мой взгляд общество людей построено на трех составляющих - сексе, власти и деньгах (собственности) - именно в таком порядке. Все остальное - производные.

Мммм... Нет, это моему мировоззрению не соответствует.
Во-первых, я вовсе не вижу тождествнности денег и собственности. Это совершенно разные категории, и деньги я бы из базиса убрал.
Во-вторых - секс. Признаю его исключительную важность, но также не считаю базисом. Взамен предлагаю две категории: нравственность и взамосвязанно, как антитеза - суетность, тщета.
В-третьих, я согласен с тем, что власть - производная собственности, поэтому базисом не является.
Итого, в сухом остатке - нравственность и собственность.
А законность - это то, что устанавливает правила в отношении базиса.
Я прошу прощения за предельно упрощенные дилетантские формулировки - ведь мне приходится коротко излагать довольно сложные мысли.
Цитата:

от: CSB
Но власть - это нечто неизбежное, как смена времен года или смерть.

Как функция - да, согласен безусловно.

Цитата:

от: Юра.
О! Ещй один пример безнравственного законодательства. Которое, (CSB, внимание) обществом не одобряется. Даже как один из методов борьбы с терроризмом.

Да в том-то и дело, что я - не народ. И не элита. Я - так, прослойка какая-то. Дедушка Ленин не ее ли говном называл?

Цитата:

от:CSB
Юра! Все разговоры о том отвергается или принимается закон обществом возможны только по результатам социологических исследований и/или по данным судебной статистики. Чем больше нарушений этого закона - там менее он соответствует типу сложившихся отношений. Ваше, мое, или Кошака Ромуальда мнение о нравственности или безнравственности закона останется только Вашим, моим или Кошака Ромуальда частным мнением.

Подробнее

Ок. Совершенно справедливое замечание. Никак, впрочем, не отменяющее реалий. Ну, а о том, как соцопросы проводить :D , я думаю, лучше спросить у Павловского и иже с ним :D :D :D

Цитата:

от: zzy
Сидеть Вам, не пересидеть... :)

Ссылочки на законы дать можете? Административный, уголовный кодекс?
На основании которых мы будем сидеть. Весьма сомневаюсь...

Кстати, насчет перепланировок. В новой квартире я снес к чертям санузел и построил новый, заменил все окна, весь водопровод, всю канализацию, всю электропроводку, расширил проем в несущей стене... Кажется, всё... И сделал все это в соответствии с нормативными актами. Цена вопроса - 7500 рублей. В цену входит экспертиза (насчет проема и водонепроницаемости нового санузла) и все разрешения, официально зарегистрированные БТИ, причем сам я никуда не ходил и не ездил. Так что я не вижу проблем в том, чтобы соблюдать нормы - не так все это дорого и хлопотно. А требования в основном - разумные.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Юра.
О! Ещй один пример безнравственного законодательства. Которое, (CSB, внимание) обществом не одобряется. Даже как один из методов борьбы с терроризмом.

Да в том-то и дело, что я - не народ. И не элита. Я - так, прослойка какая-то. Дедушка Ленин не ее ли говном называл?

Подробнее

А кто тогда народ и элита
Лихачев, Сахаров, Высоцкий, Городницкий, Окуджава - были народом и элитой? Или Рада, Ваша знакомая. Мало их, это верно. Также как таких хотя бы, как мы с Вами, вменяемые, собирающиеся тут, на фотолайне и т.д.
Вот у Вас, Роман, наверняка есть люди, которых Вы уважаете, авторитеты, к мнению которых Вы прислушиваетесь. Смоделируйте их реакции на принятие вышеозначенных законов. И, если Ваша модель верна, то Вы сразу увидите, нравственный этот закон или безнравственный.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:zzy
Что говорит классическая литература?
"- Ну... А что в этом такого... Я же... Это ведь - пукнуть - это ведь так ноуменально... Ничего в этом феноменального нет - в том, чтобы пукнуть..."
((С)http://lib.ru/EROFEEW/petushki.txt

Подробнее

Лююююдиии!!! Ну ткните мне, неучу, где написано, что Венечка Ерофеев - это русский классик???

Подробнее

В городе Владимире две градообразующих улицы (ну, так сказать, скелет). Ул. Ленина идет вдоль Клязьмы и железной дороги по верху долины. Т.е. в одну сторону - там более-менее ровно, а в другую сторону - спуск к Клязьме. Вот улица идет через весь город. А из центра перпендикулярно ей отходит ул. Горького. Владимир - это полукруг такой, образованный застройкой между этими улицами.

Вот пару лет назад летом иду я по ул. вроде бы Горького и вижу оригинальный домик, а возле него молодежь тусуется. Ну, думаю, посмотрю я, чего это они тут посеред дня. На домике висит мемориальная доска, и я читаю (не дословно) "В здании юридического факультета Владимирского государственного университета с .... по .... (всего года два) учился русский писатель Венедикт Ерофеев".

Ну, думаю, ничего себе. Писатели бывают талантливые, видные, выдающиеся и великие (см. товарища Сталина). А когда просто ПИСАТЕЛЬ, то уже круче некуда.

Читаю адрес. Оказывается, я стою на улице Ерофеева. Т.е. кусок улицы Горького переименовали в улицу Ерофеева.

Если я в чем ошибся, с удовольствием прочитаю поправки. :D

И вот ещё: Безнравственный закон не есть пра­во[/url]

Цитата:

от: Юра.
Ну, закон об абортах (мы ведь не только о России говорим) - были как разрешающие, так и запрещающие, причем в одном и том же государстве. Один из них наверняка безнравственный.

Забавно. В свое время я принимал посильное участие в акции против абортов.
Я - противник абортов. Но если принимается закон, разрешающий аборты - я его не считаю безнравственным. Ни меня, ни кого другого он не заставляет поступать безнравственно и делать аборты всем, кто под руку подвернется.
Цитата:

от:Юра.

В Израиле недавно был принят закон, обязывающий владельцев некоторых пород собак кастрировать сук и кобелей. Всех. Почему? Потому что стаф убил одну ну очччень смуглую брюнетку 10 (или 12 лет). А почему он так сделал? А, оказываецца её папаша, черно...ый лупил его палками месяцами, девочка это все наблюдала и думала, что так и надо. Ну, и попробовала.
Нравственный это закон? Сомневаюсь. Это как автомобили запретить.

Подробнее

Опять-таки не считаю сам закон безнравственным.
Если я противник кастрирования опасных для людей пород собак - я не буду заводить собак этой породы.
Цитата:

от:Юра.

http://www.kolokolmagazine.com/Vaksberg/Drugie_vremena__drugie_pravy/

Подробнее

Сильная вешь!
Абсолютно согласен с автором.
Это - власть. Она - безнравственна.
Собственность из власти - безнравственна.
Цитата:

от:Юра.

http://www.ogoniok.com/win/199624/24-34-36.html В конце по теме нашей беседы - так, ещё одно мнение о законах и морали.

Подробнее

Эту статью считаю более слабой. Хотя не вижу принципиальных расходжений с автором в области мировоззрения. Просто некоторые аспекты - как бы не актуальны для меня.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:zzy
Сидеть Вам, не пересидеть... :)

Ссылочки на законы дать можете? Административный, уголовный кодекс?
На основании которых мы будем сидеть. Весьма сомневаюсь...

Кстати, насчет перепланировок. В новой квартире я снес к чертям санузел и построил новый, заменил все окна, весь водопровод, всю канализацию, всю электропроводку, расширил проем в несущей стене... Кажется, всё... И сделал все это в соответствии с нормативными актами. Цена вопроса - 7500 рублей. В цену входит экспертиза (насчет проема и водонепроницаемости нового санузла) и все разрешения, официально зарегистрированные БТИ, причем сам я никуда не ходил и не ездил. Так что я не вижу проблем в том, чтобы соблюдать нормы - не так все это дорого и хлопотно. А требования в основном - разумные.

Подробнее

Ссылки дать не могу, потому что не искал. Ну нет времени всю эту псевдозаконную глупость читать. :(

Да, требования разумные. С точки зрения пожарной охраны, МЧС, милиции, ФСБ, группы "Альфа" и т.д. Т.е. государственных институтов. В результате каждый пук придется согласовывать с госорганами согласно законам федеральным, законам субъектов, постановлениям местных органов и ведомственным инструкциям. Али мы все адвокаты? Или, может, нам делать не хрена, только бумажки собирать? Ладно, заплатим фирме, которая будет бегать за нас. Или в стране много лишнего народу, которому бегать приятно, а не гайки точить?

Почему пример с дверями. Потому что, когда горит, пожарные зовут МЧСников. У пожарных, видите ли, в саппорт ките не предусмотрены болгарки и гидравлические ножницы. Вот пожарных передали под Шойгу, и его двери возмутили. Граждане, заррразы такие, ставят сейфовые бронедвери (чтобы воры реже лазили, а это разве Шойгу волнует?). Убрать двери к разэтакой матери! Пилить еще! Мы спать хотим, а тут пили!

Его теперь, кстати, стараются пореже показывать.

Цитата:

от: zzy
Ссылки дать не могу, потому что не искал. Ну нет времени всю эту псевдозаконную глупость читать. :(

Да нет таких законов! В том-то и дело. Потому и не найдете.
Раньше были инструкции и подзаконные акты, которые позволяли "подгонять" под статью УК (типа "анитсоветской деятельности" и прочего). Сейчас даже Басманный суд не возьмется подогнать ведомственную инструкцию под статью УК.
Цитата:

от: zzy

Да, требования разумные. С точки зрения пожарной охраны, МЧС, милиции, ФСБ, группы "Альфа" и т.д. Т.е. государственных институтов.

Нет, не только.
Моя супруга - риэлтер, много мне интересных случев рассказала. У нас была у самих идея - перенести кухню (все коммуникации) в нишу в гостинной, превратив гостинную в большую кухню+столовую с функциями все той же гостинной, а кухню превратить в спальню. Но легально это сделать не удалось, а нелегально - не удалось бы застраховать от нанесения ущерба соседям. А тут мне супруга как раз рассказала, как на одного новорусского хера были поданы (и выиграны!!!) иски от его же новорусских соседей, когда он не смог обеспечить экспертное заключение о гидроизоляции в спальне, где он устроил постамент с гидромассажем. Да даже если и без судов всяких - кто-то там перекрыл вентиляцию, встроив в общий короб свой сраный холодильник... Другой - снес несущую стену, из-за чего и у него и у соседей появились угловые щели на потолке, и продолжают увеличиваться.
Так что мне наплевать, что там себе думают всякие там пожарные и прочие менты. Я - не хитрожопый, делаю все по закону, ко мне с чем придешь - с тем и уйдешь. А вот если Вы считаете, что имеете делать с Вашей квартирой все, что заблагорассудится, и никакие нормы не могут ущемить это Ваше право, но при этом Вы наносите ущерб мне - Вам весьма не поздоровится, уверяю Вас. Денег у Вас не хватит откупиться от моих исков и исков моей страховой компании. Так что неверно Вы понимаете суть этих норм.
Цитата:

от:zzy
В результате каждый пук придется согласовывать с госорганами согласно законам федеральным, законам субъектов, постановлениям местных органов и ведомственным инструкциям. Али мы все адвокаты? Или, может, нам делать не хрена, только бумажки собирать? Ладно, заплатим фирме, которая будет бегать за нас. Или в стране много лишнего народу, которому бегать приятно, а не гайки точить?

Подробнее

Это все эмоции, опять-таки направленные на мещанское "право имею". Не имеете Вы права своими действиями наносить ущерб другим людям, понимаете?
Цитата:

от:zzy
Почему пример с дверями. Потому что, когда горит, пожарные зовут МЧСников. У пожарных, видите ли, в саппорт ките не предусмотрены болгарки и гидравлические ножницы. Вот пожарных передали под Шойгу, и его двери возмутили. Граждане, заррразы такие, ставят сейфовые бронедвери (чтобы воры реже лазили, а это разве Шойгу волнует?). Убрать двери к разэтакой матери! Пилить еще! Мы спать хотим, а тут пили!

Его теперь, кстати, стараются пореже показывать.

Подробнее

Ну дурак этот Ваш Шойгу. Я всю эту шатию-братию у власти по-другому и не воспринимал никогда.
Хрен он мне чего сделает, нет таких законов - в БТИ все изменения зарегистрированы. Несложно все это.

Кстати, в свое время у меня пытались так ракушку снести. Ха! Сносилка не доросла. Я ее зарегистрировал - и всё. Я уж не помню, давно это было, лет 10 назад, но стоило все это дело около 100 баксов, по-моему.

Поясню. Власть и собственность - двуедины. Одно без другого в принципе не появляется в человеческом обществе и существовать не может. Отрицая нравственность одного Вы отказываете в моральном праве на существование другому. Простая логика.
И еще. Законы - это формализованная воля господствующего класса (есть другие точки зрения, но мне, как марксисту эта ближе). Господствующий класс - это тот слой населения, который обладает собственностью на средства производства. Тоже очень расплывчато в современном мире, но, тем не менее, применимо.
Я к чему это все...Приходится ориентироваться либо на законность, либо на на логику, либо на мораль и нравственность. Не получится их совместить. Только путем решения логических же противоречий в самом себе. А их масса.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я - так, прослойка какая-то. Дедушка Ленин не ее ли говном называл?

Это он - так... кокетничал... Он же сам к этой прослойке относился. Верно?

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я - так, прослойка какая-то. Дедушка Ленин не ее ли говном называл?

Это он - так... кокетничал... Он же сам к этой прослойке относился. Верно?

Нет, не относился. Поскольку эти высказывания относятся к периоду, когда ВИ уже был во власти, во многом - олицетворял ее. А следовательно - относился к новому господствующему классу - который отнюдь не интеллигенция.
Теоретически интеллигенция может стать господствующим классом, это случится, когда основным капиталом в обществе будут мозги. В принципе, к этому все и идет. Но это если понимать интеллигенцию как людей умственного труда... Но есть же отличное от этого понятие "российской интеллигенции". Которая действительно отличается от остальной. В первую очередь - действительно, посторонним своим отношением к власти.
Нет, воровства я не одобряю, здесь я с Ромуальдычем и остальными согласен полностью. Но вот нет у меня пока настолько твердых убеждений, чтобы считать воровством, например, чтение книги из сети. Хотя это может быть и незаконно. И, напротив, любую компанию, добывающую природные богатства - будь это лес, нефть, и т.д. - считаю ворами, поскольку дажен безукоризненно соблюдая несовершенное природоохранное законодательство, они оставляют моим детям выжженую землю. Это я вижу сам. Вот такая дилемма. Слишком все серо в этом мире.

Цитата:

от: J2
Законы - это формализованная воля господствующего класса (есть другие точки зрения, но мне, как марксисту эта ближе).

Ну, с классами тоже уже пора разбираться. То четкое деление на собственников и наемных рабочих, буржуа и пролетариат, на котором основывался Маркс, тоже уже размылось и многое поменялось.
Вот пример: является ли эксплуататором владелец полностью автоматизированного и роботизированного завода и откуда в этом случае берется прибавочная стоимость? :)

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:J2
Законы - это формализованная воля господствующего класса (есть другие точки зрения, но мне, как марксисту эта ближе).

Ну, с классами тоже уже пора разбираться. То четкое деление на собственников и наемных рабочих, буржуа и пролетариат, на котором основывался Маркс, тоже уже размылось и многое поменялось.
Вот пример: является ли эксплуататором владелец полностью автоматизированного и роботизированного завода и откуда в этом случае берется прибавочная стоимость? :)

Подробнее

Эксплуататоры и эксплуатируемые - у старика Маркса не ключ, а следствие отнесения _групп людей_ (это важно!!!) к разным классам. А ключом является собственность на средства производства. Он собственник? Капитал (основные средства) приносят ему прибыль - дык буржуа он, без балды.
Но утрировать Марксову теорию до абсурда не стоит. Он отмечал неоднократно, что в любом обществе есть внеклассовые категории населения. Иногда они даже больше, чем классы. Пример - русское общество в X-XIII вв.
Классы современного общества тоже сильнейшим образом размыты. Но суть не меняется.

А вот моя однокурсница одна на паях еще с двумя ребятами организовала лет 8 назад фирму, оказывающую различного рода услуги (внешнияя бухгалтерия, аудит, юридические услуги). Недавно их купила одна большая компания. За немаленькие деньги.

Вот мне интересно - они были эксплуататоры или эксплуатируемые? Можно ли к услугам подходить с мерками производства? Что именно купила большая фирма (кроме, грубо говоря, клиентуры)?