Тема закрыта

Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.

Всего 140 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: fap
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Извините, не вижу связи между моим постом, постом CSB и вашей фразой. :( :(

Я понимаю, что Вы ее не видите. От этого она (связь) не перестает иметь место.

Подробнее


Если не готовы продолжать диалог - зачем в него влезать?
Если считаете выше Своего Достоинства общение с молодым и глупым юношем со взором горящим - зачем вообще начали? Умом типа тряхнуть? Дедукцией? А может Вы всё-таки что-то не так поняли?..

PS: Конструктивный диалог кончается, когда один из оппонентов произносит слово "Обоснуй...". Народная мудрость.

Подробнее

Кому надо - тот понял. Кому не надо - объяснять бесполезно.

Подробнее


Сами-то поняли? :) Объясните мне, болезному, по-человечски прошу. Вполне серьёзно.
У меня порой ощущение, что я чего-то серьёзно по жизни не догоняю, особенно то, что догоняет большая часть аудитории. Прямо как-то неудобно себя ощущаю даже :)
Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
И вообще, други, мы же тут общаемся.
Уверен, нам есть что сказать друг-другу.
Не хотите развивать тему без перехода на личности и ворочения носами - ну пройдите спокойно мимо. Я завязываю, бо уже чувствую, чем всё это кончится, а портить с кем-либо из вас отношения не хочу.
Моё мнение по теме я частично высказал. До встречи. В других, менее скандальных темах.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Сами-то поняли? :) Объясните мне, болезному, по-человечски прошу. Вполне серьёзно.
У меня порой ощущение, что я чего-то серьёзно по жизни не догоняю, особенно то, что догоняет большая часть аудитории. Прямо как-то неудобно себя ощущаю даже :)

Подробнее

Да Jester, в общем-то, вполне ясно все изложил. Есть некоторый набор моральных норм и базис нравственности, которые являются аксиоматичными и обсуждению не подлежат. Излагать - бессмысленно и бесполезно, ибо на словах выглядит слишком пафосно, чтобы всерьез воспринимать ("честь", "долг перед Родиной" и т.п.). Могу только сказать, что даже присяга, принятая на завалящей военной кафедре завалящего вуза и "шоб було" - не является для меня пустым звуком. Потому как - приносил ее добровольно.
Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Уважаемые коллеги, предлагаю закруглиится: от этой дискуссии стало пованивать. Соглашусь с добрым Доктором - при всем своем вранье он многих заставил думать и привлек внимание к ряду важных тем. Хотя, если честно, последнего его опуса не читал и не буду скорее всего: он стал повторяться.
PS очень не люблю термина "предатель" - слишком эмоционально перенасыщен. В данном конкретном случае куда более точен термин "государственная измена"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: fap
Есть некоторый набор моральных норм и базис нравственности, которые являются аксиоматичными и обсуждению не подлежат

Этот, так сказать, набор у каждого народа свой и универсальным не является. Так что все это чушь соплями склеенная и оттого очень непрочная, расползается.
Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:Царь Егор
Уважаемые коллеги, предлагаю закруглиится: от этой дискуссии стало пованивать. Соглашусь с добрым Доктором - при всем своем вранье он многих заставил думать и привлек внимание к ряду важных тем. Хотя, если честно, последнего его опуса не читал и не буду скорее всего: он стал повторяться.
PS очень не люблю термина "предатель" - слишком эмоционально перенасыщен. В данном конкретном случае куда более точен термин "государственная измена"

Подробнее


И уж совсем негоже из-за Суворова, или вообще из-за взгляда на спецслужбы, обливать друг друга помоями и рвать на груди рубаху. Это всё равно, что намахать друг другу по лицу из-за разницы взглядов на моральный облик Поца. Была такая профессия, израильтяне поправят - может и есть. Я бы не пошёл под страхом резания на ремни и прожарки в кипящем масле. А кому-то нравится. Таки что ж из-за этого делать друг другу нервы. Приносил поц присягу, не приносил.... работа есть работа ;) 8)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:fap
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Сами-то поняли? :) Объясните мне, болезному, по-человечски прошу. Вполне серьёзно.
У меня порой ощущение, что я чего-то серьёзно по жизни не догоняю, особенно то, что догоняет большая часть аудитории. Прямо как-то неудобно себя ощущаю даже :)

Подробнее

Да Jester, в общем-то, вполне ясно все изложил. Есть некоторый набор моральных норм и базис нравственности, которые являются аксиоматичными и обсуждению не подлежат. Излагать - бессмысленно и бесполезно, ибо на словах выглядит слишком пафосно, чтобы всерьез воспринимать ("честь", "долг перед Родиной" и т.п.). Могу только сказать, что даже присяга, принятая на завалящей военной кафедре завалящего вуза и "шоб було" - не является для меня пустым звуком. Потому как - приносил ее добровольно.

Подробнее

В некторой частности Вы правильно ответили Сергею.

Просто это не тот вопрос, который можно обсуждать в легкомысленном форумном общении.

Вспомните слова Бродского об "антисоветских" и "советских". Вот и я не вижу принципиальной разницы между теми, кто воевал против своего народа и теми, кто сейчас в либерастическом экстазе клеймит коммунистов, чекистов... И те и другие - одного поля ягодки.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Вспомните слова Бродского об "антисоветских" и "советских". Вот и я не вижу принципиальной разницы между теми, кто воевал против своего народа и теми, кто сейчас в либерастическом экстазе клеймит коммунистов, чекистов... И те и другие - одного поля ягодки.

Подробнее


Собственно, Бродский об этом всём и сам скажет:

"Война, Ваша Светлость, пустая игра.
Сегодня - удача, а завтра - дыра..."
Песнь об осаде Ла-Рошели.


Генерал! Наши карты - дерьмо. Я пас.
Север вовсе не здесь, но в Полярном Круге.
И Экватор шире, чем ваш лампас.
Потому что фронт, генерал, на Юге.
На таком расстояньи любой приказ
превращается рацией в буги-вуги.

Генерал! Ералаш перерос в бардак.
Бездорожье не даст подвести резервы
и сменить белье: простыня - наждак;
это, знаете, действует мне на нервы.
Никогда до сих пор, полагаю, так
не был загажен алтарь Минервы.

Генерал! Мы так долго сидим в грязи,
что король червей загодя ликует,
и кукушка безмолвствует. Упаси,
впрочем, нас услыхать, как она кукует.
Я считаю, надо сказать мерси,
что противник не атакует.

Наши пушки уткнулись стволами вниз,
ядра размякли. Одни горнисты,
трубы свои извлекая из
чехлов, как заядлые онанисты,
драют их сутками так, что вдруг
те исторгают звук.

Офицеры бродят, презрев устав,
в галифе и кителях разной масти.
Рядовые в кустах на сухих местах
предаются друг с другом постыдной страсти,
и краснеет, спуская пунцовый стяг,
наш сержант-холостяк.

* * *

Генерал! Я сражался всегда, везде,
как бы ни были шансы малы и шатки.
Я не нуждался в другой звезде,
кроме той, что у вас на шапке.
Но теперь я как в сказке о том гвозде:
вбитом в стену, лишенном шляпки.

Генерал! К сожалению, жизнь - одна.
Чтоб не искать доказательств вящих,
нам придется испить до дна
чашу свою в этих скромных чащах:
жизнь, вероятно, не так длинна,
чтоб откладывать худшее в долгий ящик.

Генерал! Только душам нужны тела.
Души ж, известно, чужды злорадства,
и сюда нас, думаю, завела
не стратегия даже, но жажда братства;
лучше в чужие встревать дела,
коли в своих нам не разобраться.

Генерал! И теперь у меня - мандраж.
Не пойму, отчего: от стыда ль, от страха ль?
От нехватки дам? Или просто - блажь?
Не помогает ни врач, ни знахарь.
Оттого, наверно, что повар ваш
не разбирает, где соль, где схар.

Генерал! Я боюсь, мы зашли в тупик.
Это - месть пространства косой сажени.
Наши пики ржавеют. Наличье пик -
это еще не залог мишени.
И не двинется тень наша дальше нас
даже в закатный час.

* * *

Генерал! Вы знаете, я не трус.
Выньте досье, наведите справки.
К пуле я безразличен. Плюс
я не боюсь ни врага, ни ставки.
Пусть мне прилепят бубновый туз
между лопаток - прошу отставки!

Я не хочу умирать из-за
двух или трех королей, которых
я вообще не видал в глаза
(дело не в шорах, но в пыльных шторах).
Впрочем, и жить за них тоже мне
неохота. Вдвойне.

Генерал! Мне все надоело. Мне
скучен крестовый поход. Мне скучен
вид застывших в моем окне
гор, перелесков, речных излучин.
Плохо, ежели мир вовне
изучен тем, кто внутри измучен.

Генерал! Я не думаю, что ряды
ваши покинув, я их ослаблю.
В этом не будет большой беды:
я не солист, но я чужд ансамблю.
Вынув мундштук из своей дуды
жгу свой мундир и ломаю саблю.

* * *

Птиц не видать, но они слышны.
Снайпер, томясь от духовной жажды,
то ли приказ, то ль письмо жены,
сидя на ветке, читает дважды,
и берет от скуки художник наш
пушку на карандаш.

Генерал! Только Время оценит вас,
ваши Канны, флеши, каре, когорты.
В академиях будут впадать в экстаз;
ваши баталии и натюрморты
будут служить расширенью глаз,
взглядов на мир и вообще аорты.

Генерал! Я вам должен сказать, что вы
вроде крылатого льва при входе
в некий подъезд. Ибо вас, увы,
не существует вообще в природе.
Нет, не то, что бы вы мертвы
или же биты - вас нет в колоде.

Генерал! Пусть меня отдадут под суд!
Я вас хочу ознакомить с делом:
сумма страданий дает абсурд;
пусть же абсурд обладает телом!
И да маячит его сосуд
чем-то черным на чем-то белом.

Генерал, скажу вам еще одно:
Генерал! Я взял вас для рифмы к слову
"умирал" - что было со мною, но
Бог до конца от зерна полову
не отделил, и сейчас ее
употреблять - вранье.

* * *

На пустыре, где в ночи горят
два фонаря и гниют вагоны,
наполовину с себя наряд
сняв шутовской и сорвав погоны,
я застываю, встречая взгляд
камеры Лейц или глаз Горгоны.

Ночь. Мои мысли полны одной
женщиной, чудной внутри и в профиль.
То, что творится сейчас со мной,
ниже небес, но превыше кровель.
То, что творится со мной сейчас,
не оскорбляет вас.

* * *

Генерал! Вас нету, и речь моя
обращена, как обычно, ныне
в ту пустоту, чьи края - края
некой обширной, глухой пустыни,
коей на картах, что вы и я
видеть могли, даже нет в помине.

Генерал! Если все-таки вы меня
слышите, значит, пустыня прячет
некий оазис в себе, маня
всадника этим; а всадник, значит,
я; я пришпориваю коня;
конь, генерал, никуда не скачет.

Генерал! Воевавший всегда, как лев,
я оставляю пятно на флаге.
Генерал, даже карточный домик - хлев.
Я пишу вам рапорт, припадаю к фляге.
Для переживших великий блеф
жизнь оставляет клочок бумаги.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: Кошак Ромуальд

В некторой частности Вы правильно ответили Сергею.

Просто это не тот вопрос, который можно обсуждать в легкомысленном форумном общении.

Уже понял, что погорячился. Ну что ж...
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Вспомните слова Бродского об "антисоветских" и "советских". Вот и я не вижу принципиальной разницы между теми, кто воевал против своего народа и теми, кто сейчас в либерастическом экстазе клеймит коммунистов, чекистов... И те и другие - одного поля ягодки.

Подробнее

Когда-то я, тогда еще совсем молодой и совсем глупый, спросил деда (контужен, дважды ранен, Знамя, Звезда и две Славы): "деда, а за что ты воевал, если так ненавидишь свое государство?". На что дед мне ответил: "Я ненавижу свое государство, но люблю свой народ. Ему и служил."
Впрочем, закрываем обсуждение.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: Александро1
...

А есть еще песня Дольского:

Все идешь и идешь. И сжигаешь мосты.
Правда где, а где ложь? Слава где а где стыд?
А Россия лежит в пыльных шрамах дорог.
А Россия дрожит от копыт и сапог.

Господа офицеры, голубые князья.
Я конечно не первый, и последний не я.
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь.

Кто мне враг, кто мне брат, разберусь, как нибудь.
Я российский солдат, прям и верен мой путь.
Даже мать и отца, даже дом свой забыть,
Но в груди до свинца всю Россию хранить.

Господа офицеры, голубые князья.
Я конечно не первый, и последний не я.
Господа офицеры, я прошу вас учесть:
Кто сберег свои нервы, тот не спас свою честь.

Нет мне доли иной ни в любви, не в боях.
Только твой непокой - о Россия моя.
А Россия лежит в пыльных шрамах дорог.
А Россия дрожит от копыт и сапог.

Господа офицеры, голубые князья.
Я конечно не первый, и последний не я.
Суд людской или божий через тысячу лет
Господа офицеры, не спасет вас, о нет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: fap
"Я ненавижу свое государство, но люблю свой народ. Ему и служил."

Цитата:
от: fap
Суд людской или божий через тысячу лет
Господа офицеры, не спасет вас, о нет.

Так было и так будет.

И все эти коммунякские или либерастические закидоны - всего лишь мелкая, частная глупость, ежели только не переходит в подлость.
Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Переходит, в том то всё дело, и вся безысходность.
Кстати, Роман, Вам не кажется, что Ваш тезис о "Получить западное образование, но связать свою жизнь с Россией", по форме и содержанию идеальный, по сути и последствиям несёт в себе значительную опасность для Ваших дочерей?
Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:Юра.
Переходит, в том то всё дело, и вся безысходность.
Кстати, Роман, Вам не кажется, что Ваш тезис о "Получить западное образование, но связать свою жизнь с Россией", по форме и содержанию идеальный, по сути и последствиям несёт в себе значительную опасность для Ваших дочерей?

Подробнее

Нет, я так не считаю.
Кстати, я кому-то (и где-то, когда-то ;) ) обещал поподробнее рассказать о некоторых мнимых "противоречиях" и "слабостях" моей позиции.

В общем, я приведу такой пример. От жены, когда она только училась водить авто, я требовал не допускать в своей манере "совка". Ведь что такое "совок" на дороге? Это когда ты не думаешь о других, когда тебе любой ценой надо куда-то успеть, деловому такому... И многое другое...
Я особо привлекал ее внимание поведению на светофорах, перекрестках, пешеходных переходах... Она сейчас почти не пользуется сигналом, автоматически, не задумываясь уступает дорогу на "зебре"... Но! Своих детей я учу пропускать автомобиль, даже если он снижает скорость перед переходом.
Понимаете мою аналогию?
Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Хм, да (я думаю). Ваша позиция просто оччень сильно отдаёт душком доказанной и 1000 раз проверенной не слишком сложной мат. модели. Что-то вроде закипания чайника..... Увы, всё намного сложнее и вариантов уйма (как в "Эффекте бабочки" ). Абсолютно понятно Ваше желание дать дочерям так называемое "западное" образование. Для этого, кстати, необязательно выезжать из Москвы (я так думаю). Возможно, настаивая на обратном, Вы подсознательно преследуете другие цели? И, опять же, желая отправить их учиться за рубеж, Вы многократно усложняете эту систему, модель. Вполне вероятно, что, выйдя на пенсию Вам и Вашей супруге придётся перебираться к дочерям.
Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Она сейчас почти не пользуется сигналом, автоматически, не задумываясь уступает дорогу на "зебре"...
Хм... интересно посмотреть, как же она там у вас в Москве ездит-то?
Вот, у нас в "деревне" 99% водителей (в т.ч. и Ваш покорный слуга) пропускают пешеходов на зебре.
Но когда я в Москве несусь в потоке машин 90-100 км/ч я никак не могу остановиться перед зеброй при всём своём желании.
Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:Юра.
Хм, да (я думаю). Ваша позиция просто оччень сильно отдаёт душком доказанной и 1000 раз проверенной не слишком сложной мат. модели. Что-то вроде закипания чайника..... Увы, всё намного сложнее и вариантов уйма (как в "Эффекте бабочки"). Абсолютно понятно Ваше желание дать дочерям так называемое "западное" образование. Для этого, кстати, необязательно выезжать из Москвы (я так думаю). Возможно, настаивая на обратном, Вы подсознательно преследуете другие цели? И, опять же, желая отправить их учиться за рубеж, Вы многократно усложняете эту систему, модель. Вполне вероятно, что, выйдя на пенсию Вам и Вашей супруге придётся перебираться к дочерям.

Подробнее

Кто знает?
Есть вещи, о которых проще сказать образом, афоризмом...
Что касается детей, то мой принцип "как ты сейчас относишься к ребенку, так и он будет относиться к тебе в старости".
Я ничего не исключаю, принимая во внимание особенности моей родины... Но определенные убеждения стараюсь донести до понимания детей начиная с даже казалось бы неподобающего для этого возрасте - трех-пяти лет...
Но, даже если мы все же окажемся в конце концов не в России, подлец не перестанет быть для меня подлецом, а идеалы не сменятся на свою противоположность. Того же я хочу добиться и от своих детей.
Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Роман! Да кто же с этим спорит! Абсолютно с Вами согласен! И сам стараюсь действовать в соответствии с вышеизложенным. Кстати, у меняя одним из пунктов воспитательной доктрины является ещё и не сиденье ребёнка в местном летнем лагере ("кайтане" ) , а 2-3 месячное летнее пребывание с бабушками и дедушкой в России, с посещением музеев, выставок, спектаклей (если есть). В этом году запланирован сплав по Волге от Москвы до Саратова - по Руси как она есть....
Re: Re: Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Она сейчас почти не пользуется сигналом, автоматически, не задумываясь уступает дорогу на "зебре"...
Хм... интересно посмотреть, как же она там у вас в Москве ездит-то?

Подробнее

Прекрасно - тьфу-тьфу-тьфу!
Максимально соблюдая правила, не спеша, на максимальной разрешенной скорости (об исключения - позже). В отличие от меня - есть у девушки к тому способности.
Цитата:

от:Gantenbein
Вот, у нас в "деревне" 99% водителей (в т.ч. и Ваш покорный слуга) пропускают пешеходов на зебре.
Но когда я в Москве несусь в потоке машин 90-100 км/ч я никак не могу остановиться перед зеброй при всём своём желании.

Подробнее

Есть некоторые исключения из правил. Наверное, все знают, что на 3-м кольце ограничение - 60 км/ч. И все прекрасно понимают, что такая скорость там - опасна, в той же степени, как и, скажем, 120. Поэтому естественная скорость там - 80-90 км/ч. На МКАД естественная скорость - 100 км/ч. Меньше и больше - опасно (и для себя и для других).
На обоих кольцах зебр нет.
А вот где есть - мчаться со скоростью 90-100 является бессмысленной угрозой своей и чужой безопасности. Я считаю это такой же преступной глупостью, как и езда во дворах дома со скоростью выше 30 км/ч, что очень любят делать ненавистные мне совки.
Re: Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Цитата:

от:Юра.
Роман! Да кто же с этим спорит! Абсолютно с Вами согласен! И сам стараюсь действовать в соответствии с вышеизложенным. Кстати, у меняя одним из пунктов воспитательной доктрины является ещё и не сиденье ребёнка в местном летнем лагере ("кайтане" ) , а 2-3 месячное летнее пребывание с бабушками и дедушкой в России, с посещением музеев, выставок, спектаклей (если есть). В этом году запланирован сплав по Волге от Москвы до Саратова - по Руси как она есть....

Подробнее

Ох, мы совсем ушли от первоначальной темы, но уж очень интересные нюансы в Вашей ситуации.
Я, честно говоря, сторонник ассимиляции. Всегда об это говорил, и это - тоже мое убеждение.
Наши друзья (русская мама и отец-француз) переехали во Францию. Старший ребенок был рожден в России, младшая - во Франции. У старшего родной язык - русский, но свободно говорит на обоих. Младшая тоже одинаково свободно говорит на двух языках, но никто до сих пор не знает, какой язык для нее родной, на каком языке она думает. Они тоже каждый год приезжают в Россию, чтобы в августе сходить на байдарках где-нибудь в Карелии или еще где, а в декабре-январе встретить Новый Год в русской традиции. При этом все национальные традиции Франции ими так же полностью воспринимаются и практикуются.
Вообще это очень интересная тема. Я, к сожалению, почти полностью лишен связи с теми из моих одноклассников, кто уехал в Израиль, США, Германию - только опосредованные новости. Мне было бы интересно пообщаться на интересующие меня темы. Но интересны ли эти темы им?
Re: Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.
Не думаю, что это нужно обсуждать на этом форуме.
Как нибудь в другой раз, в другом месте.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.