Jester-у. Зайдём по ссылке и обсудим.

Цитата:

от: CSB
Так, что прежде чем настаивать, неплохо бы чуток повзрослеть.

Разговор закончен. Аргументов нет.

Цитата:

от: СергейР
Цитата:

от:Сергей Позитурин
А я настаиваю, что побег любого мало-мальски одарённого учёного или врача гораздо страшнее и гибельнее для страны, чем побег какого-то мелкого промышленного шпиона.

Это далеко не мелкий промышленный шпион.

Подробнее

По моим сведениям - именно что мелкий промышленный. Потому как то, что он делал за границей - по местным законам и не всегда шпионажем даже было. Это у нас принято было скрывать и засекречивать, а там он посещал выставки (особенно научно-технические), собирал сведения и занимался вербовкой (вот это, безусловно, подстава).

Позволю себе заметить, что даже если Суворов гад, лгун, предатель, "Льёт воду на мельницу...", врёт за деньги мировой закулисы и прочее, он всё равно сделал большое дело. Пусть всё, что он написал - чистейшая ложь, благодаря этому были подняты вопросы и неясные моменты, которые в противном случае навсегда канули бы в лету и никогда не вышли бы за рамки очень узкого круга профессиональных историков. Взять те же ссылки, приводимые глубокоуважаемым учителем Джестером - ну кто бы ещё и в какой ситуации, не занимаясь узконаправленным поиском по профнуждам, стал всё это читать. Я бы сказал так - Суворов - провокатор общественного интереса. А то, что он несомненный предатель, нарушивший присягу, даже не обсуждается, но придаёт результатам провокации статус подлинной и интереснейшей публичной дискуссии историков, единственной в своём роде. И спасибо Суворову за неё. Мог бы тихо оттягиваться пивом в Латинской Америке, как и сонмы других.

Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:СергейР
Цитата:

от:Сергей Позитурин
А я настаиваю, что побег любого мало-мальски одарённого учёного или врача гораздо страшнее и гибельнее для страны, чем побег какого-то мелкого промышленного шпиона.

Подробнее

Это далеко не мелкий промышленный шпион.

Подробнее

По моим сведениям - именно что мелкий промышленный. Потому как то, что он делал за границей - по местным законам и не всегда шпионажем даже было. Это у нас принято было скрывать и засекречивать, а там он посещал выставки (особенно научно-технические), собирал сведения и занимался вербовкой (вот это, безусловно, подстава).

Подробнее

Источник сведений не огласите? "Аквариум"? Точно так же "Винни-Пух и все-все-все" можете использовать вместо Брэма. Аналогия вполне корректная.
Если для Вас необходимы аргументы, чтобы считать Резуна предателем - можно разговор с Вами заканчивать. Вы сами присягу-то принимали?

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Сергей Позитурин
По моим сведениям - именно что мелкий промышленный. Потому как то, что он делал за границей - по местным законам и не всегда шпионажем даже было. Это у нас принято было скрывать и засекречивать, а там он посещал выставки (особенно научно-технические), собирал сведения и занимался вербовкой (вот это, безусловно, подстава).

Подробнее

Источник сведений не огласите? "Аквариум"?

Подробнее

Нет. Аквариум читал как чисто художественное произведение. Даже скорее как фантастику. Хотя многие факты из биографии автора соответствуют тем, о которых я узнал не из данного произведения.

Цитата:

от: Jester
Точно так же "Винни-Пух и все-все-все" можете использовать вместо Брэма. Аналогия вполне корректная.

Угу, корректная, только мимо тазика. Мои сведения подчёрпнуты из разговоров с людьми, близкими к теме (военный историк и сотрудники разведки. Просто такие есть среди моих родственников :) )

Цитата:

от: Jester
Если для Вас необходимы аргументы, чтобы считать Резуна предателем - можно разговор с Вами заканчивать.

Зачем тогда начинали? Всё же было ясно с самого начала.

Цитата:

от: Jester
Вы сами присягу-то принимали?

Нет. Я даже не знаю, что это и как это. Видел только по телевизору. Нашли ещё один повод не продолжать со мной разговор?

Цитата:

от: Сергей Позитурин

...
Нет. Я даже не знаю, что это и как это. Видел только по телевизору. Нашли ещё один повод не продолжать со мной разговор?

Гы. Коли так - надобно застрелиться.

"В каком полку служили ?"

Уж коли вы не принимали присягу - тогда как с вами можно разговаривать об истории, публицистике, беглых шпиёнах, клятвах и обещаниях ? Вы же ровным счетом ничего не знаете о клятвах - считай и не жили вообще...
И если вы не плачете на церемонии окрытия супермаркета или при пении корпоративного гимна у вас не колет сердце от гордости за корпорацию - о чем с вами разговаривать ?

Лопата.
Ржал - не мог.

Цитата:

от: Сергей Позитурин

Мои сведения подчёрпнуты из разговоров с людьми, близкими к теме (военный историк и сотрудники разведки. Просто такие есть среди моих родственников :) )

Крайне интересно. Простите, но либо Ваши родственники - болтуны, либо Вы что-то придумали. Насколько я знаком с гэбэшниками, которые в изрядном количестве присутствуют среди моих однокашников - о своей работе они предпочитают не распространяться. Даже в кругу близких родственников. Не думаю, что у разведчиков обстояло дело несколько иначе.
Цитата:

от: Сергей Позитурин

Зачем тогда начинали? Всё же было ясно с самого начала.

В отношении Вас - нет, в отношении Резуна - да.

Цитата:

от: Сергей Позитурин

Нет. Я даже не знаю, что это и как это. Видел только по телевизору. Нашли ещё один повод не продолжать со мной разговор?

Собственно вопрос задан с одной целью - знаете ли Вы, под что подписывается человек, ее принимающий. Вот и все. Никаких подколок и намерений обидеть Вас у меня не было.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин

...
Нет. Я даже не знаю, что это и как это. Видел только по телевизору. Нашли ещё один повод не продолжать со мной разговор?

Гы. Коли так - надобно застрелиться.

"В каком полку служили ?"

Уж коли вы не принимали присягу - тогда как с вами можно разговаривать об истории, публицистике, беглых шпиёнах, клятвах и обещаниях ? Вы же ровным счетом ничего не знаете о клятвах - считай и не жили вообще...
И если вы не плачете на церемонии окрытия супермаркета или при пении корпоративного гимна у вас не колет сердце от гордости за корпорацию - о чем с вами разговаривать ?

Лопата.
Ржал - не мог.

Подробнее

Черт его знает. Болезненно я воспринимаю подобные весчи. Ни разу не коспополит.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин

...
Нет. Я даже не знаю, что это и как это. Видел только по телевизору. Нашли ещё один повод не продолжать со мной разговор?

Гы. Коли так - надобно застрелиться.

"В каком полку служили ?"
Ржал - не мог.

Подробнее

Ну вопрос-то был задан именно так. Из серии "Вы хоть Пушкина читали?"
В общем предатель он или нет - вопрос, на который каждый заинтересованный всё равно ответит по-своему.
А вот реакция людей, говорящик, что "надо подрасти", и спрашивающих, приносил ли я присягу (кому? нафига?), мягко говоря, удивила.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Мои сведения подчёрпнуты из разговоров с людьми, близкими к теме (военный историк и сотрудники разведки. Просто такие есть среди моих родственников :) )

Крайне интересно. Простите, но либо Ваши родственники - болтуны, либо Вы что-то придумали. Насколько я знаком с гэбэшниками, которые в изрядном количестве присутствуют среди моих однокашников - о своей работе они предпочитают не распространяться. Даже в кругу близких родственников. Не думаю, что у разведчиков обстояло дело несколько иначе.

Подробнее

"А я чего, я ничего" (с) :)
Перестали делать из Резуна тайну. Я вижу, что те, кто его (или про него) знал, его не уважают. И именно так, как я написал раньше, эти люди харакетризуют его работу. Исключительно мелкий промышленный шпион, в работу которого входили доклады о новых достижениях технического прогресса за рубежом. Ну и ещё по мелочи :)

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Нет. Я даже не знаю, что это и как это. Видел только по телевизору. Нашли ещё один повод не продолжать со мной разговор?

Собственно вопрос задан с одной целью - знаете ли Вы, под что подписывается человек, ее принимающий. Вот и все. Никаких подколок и намерений обидеть Вас у меня не было.

Подробнее

Я знаю текст присяги, которую военнослужащие дают в армии РФ.

Цитата:

от:Сергей Позитурин


Ну вопрос-то был задан именно так. Из серии "Вы хоть Пушкина читали?"
В общем предатель он или нет - вопрос, на который каждый заинтересованный всё равно ответит по-своему.
А вот реакция людей, говорящик, что "надо подрасти", и спрашивающих, приносил ли я присягу (кому? нафига?), мягко говоря, удивила.

Подробнее

Мне всегда делается весело, когда разговор переходит в область символов, клятв и прочей чешуи.
Клятвы существует только затем, чтобы их нарушать. Если бы их никто не нарушал - не было бы клятв.
И если от тебя требуют поклясться - значит тебе не доверяют либо знают, что тебе очень сильно захочится эту клятву преступить.
Насколько я могу судить - никто и никогда не шел в комитет или ГРУ из побуждения следовать клятве. Коли на то пошло - серьезный оперативник КГБ/ФСБ или ГРУ просто должен уметь убедительнейшим образом клясться, божиться и рвать на грудях рубаху - чтобы получить необходимое, а потом с легкостью забыть о своих клятвах.
Сама идея работы ГРУ и прочих шпиёнских контор - входить в доверие, казаться не тем, чем на самом деле являешся, воровать сведения, вербовать агентуру... какие же тут, к чертям собачьим, клятвы ?
Сами разведчики соглашаются с тем, что в разведку идут работать (терпеть не могу слова "служить", собачье оно, за корм и поглаживание по голове...) потому, что натура человека такого - притворяться, тайно что то творить - от природы.
Что сам процесс увлекателен. Что двойные-тройные агенты - это не исключение, а скорее, правило - так игра интереснее, азартнее. И честно такое чудо природы жить патологически не может - не приспособлено, скучно ему и тухло от этого.
И количество "предателей" среди шпиёнов - огромное. Потому что шпиён по сути своей - вероломен, непрозрачен и неискренен, жаждет власти (хотябы тайной) и манипуляций людьми.

Те, кто желают защищать (расхищать, зачищать, желаемое подчеркнуть) Родину - работают в других организациях.

Причем тут присяга то ? Не разу не видел вора убежденного, которой не умел бы божиться и клясться самым убедительнейшим образом - я так искренне не умею, как это жулики умеют.
Говорить об убеждениях шпиёна - это так же трогателно и наивно, как вера в шлюху с золотым сердцем.

Да и не знаю я не одного случая, чтобы клятва, присяга остановила бы кого-то... шелуха всё это.
Когда мне начинают клясться - это только усиливает подозрения.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин


Ну вопрос-то был задан именно так. Из серии "Вы хоть Пушкина читали?"
В общем предатель он или нет - вопрос, на который каждый заинтересованный всё равно ответит по-своему.
А вот реакция людей, говорящик, что "надо подрасти", и спрашивающих, приносил ли я присягу (кому? нафига?), мягко говоря, удивила.

Подробнее

Мне всегда делается весело, когда разговор переходит в область символов, клятв и прочей чешуи.

Подробнее

По сути почти согласен. Хочу также напомнить, что клятвы в таких институтах как армия, ВУЗы (да, бывает и так), прочие (в основном государственные) учреждения, - это вообще дань традиции. Церковной, военной. А сама традиция ведёт корни из оккулитизма, а ранее вообще из первобытно-общинного строя :) Только раньше клятвы скрепляли кровью, веря, что человек умрёт, если её не сдержит, а сейчас, в "цивилизованном" обществе, кровь отменили. А традицию оставили. Красивая традиция, благородная. Но бесполезная.

Цитата:

от: Jester

Черт его знает. Болезненно я воспринимаю подобные весчи. Ни разу не коспополит.

Думаю, в это у вас и у меня основное различие.
Спасибо за искренность.
Удивился даже - "а сам то, а сам..." - это я привык от людей менее умных в адрес собеседника слышать.
И, кстати, текста шпиёнской присяги, думаю, ни вы ни я никогда не слышли/видели. Если, конечно, Jester - это не бывший шпион. И что там понаписано у них, в чем они там друг дружке клянуться (опять заржал, клянущийся шпион - это просто праздник какой то...) нам, надеюсь, неведомо.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Jester

Черт его знает. Болезненно я воспринимаю подобные весчи. Ни разу не коспополит.

Думаю, в это у вас и у меня основное различие.
Спасибо за искренность.
Удивился даже - "а сам то, а сам..." - это я привык от людей менее умных в адрес собеседника слышать.
И, кстати, текста шпиёнской присяги, думаю, ни вы ни я никогда не слышли/видели. Если, конечно, Jester - это не бывший шпион. И что там понаписано у них, в чем они там друг дружке клянуться (опять заржал, клянущийся шпион - это просто праздник какой то...) нам, надеюсь, неведомо.

Подробнее

Нет уж, нет уж! Через полчаса за нами приедут. Логи прилагаются (cheers to Volod).

Цитата:

от: Сергей Позитурин


Нет уж, нет уж! Через полчаса за нами приедут. Логи прилагаются (cheers to Volod).

"...А стопа выросла на столе уже огромная.
Анна Шумкова, 23 года, воровка...
Анна Махова, самогонщица, 37 лет, отрезана мочка левого уха...
Анна Рождественская, безопределенщица, 26 лет, часто бывает с различными мужчинами в ресторанах, рыжая, подкрашивает волосы стрептоцидом...
Анастасия Шварева, она же Надежда Симонова, она же Наталья Кострюк, она же Анна Новикова, 24 года, красивая, маленький косой шрам на шее, воровка "на доверие"...
Анна Ларичева, она же Анна Пимус, она же Майя Федоренко, она же Хана Каценеленбоген, она же Анна Мерейно, 30 лет, сводня, на кисти правой руки татуированный голубь, сердце и имя "Аня", четырежды судимая...
Аният Алдабергенова, 32 года, торговка наркотиком "анашой"..."
Братья Ванеры, "Эра милосердия".

Люди "с тысячью имен"... чем не разведчики...

А насчет приедут... "Если есть те, кто приходит к тебе - Найдуться и те, кто придет за тобой. Так же скованные -одной цепью, связанные - одной целью..."

Цитата:

от: Сергей Позитурин
Цитата:

от: CSB
Так, что прежде чем настаивать, неплохо бы чуток повзрослеть.

Разговор закончен. Аргументов нет.

Этак, не вмешиваясь в суть дискуссии, имею честь заявить, что полностью поддерживаю позицию Константина и Ивана.

Широта взгляда, свобода мысли - не являются, знаете ли, эвфемизмами для нигилизма и цинизма.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Сергей Позитурин
Цитата:

от:CSB
Так, что прежде чем настаивать, неплохо бы чуток повзрослеть.

Разговор закончен. Аргументов нет.

Этак, не вмешиваясь в суть дискуссии, имею честь заявить, что полностью поддерживаю позицию Константина и Ивана.

Широта взгляда, свобода мысли - не являются, знаете ли, эвфемизмами для нигилизма и цинизма.

Подробнее

Извините, не вижу связи между моим постом, постом CSB и вашей фразой. :( :(

Цитата:

от: Сергей Позитурин
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:CSB
Так, что прежде чем настаивать, неплохо бы чуток повзрослеть.

Разговор закончен. Аргументов нет.

Этак, не вмешиваясь в суть дискуссии, имею честь заявить, что полностью поддерживаю позицию Константина и Ивана.

Широта взгляда, свобода мысли - не являются, знаете ли, эвфемизмами для нигилизма и цинизма.

Подробнее

Извините, не вижу связи между моим постом, постом CSB и вашей фразой. :( :(

Подробнее

Я понимаю, что Вы ее не видите. От этого она (связь) не перестает иметь место.

Цитата:

от: Сергей Позитурин
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:CSB
Так, что прежде чем настаивать, неплохо бы чуток повзрослеть.

Разговор закончен. Аргументов нет.

Этак, не вмешиваясь в суть дискуссии, имею честь заявить, что полностью поддерживаю позицию Константина и Ивана.

Широта взгляда, свобода мысли - не являются, знаете ли, эвфемизмами для нигилизма и цинизма.

Подробнее

Извините, не вижу связи между моим постом, постом CSB и вашей фразой. :( :(

Подробнее

Попытаюсь Вам объяснить.
Повзрослеть - значит избавиться от некоторой доли максимализма там, где он совсем не нужен (про побег ученого и врача), а взамен приобрести багаж моральных норм.
Вам нужны были доказательства подлости и мерзости поступка - их Вам предоставили, хотя это и так понятно любому нормально воспитанному человеку. Под нормально воспитанным человеком я понимаю не только человека, не ковыряющегося в носу на людях.
Пример: мой отец, воспитанный офицерской семье, абсолютно искренне теряет уважение к любому офицеру, в т.ч. и запаса, опоздавшему более, чем на 5 минут на условленную встречу. От рядовых, сержантов и старшин такая пунктуальность не требуется. Про ложи и предательство продолжать не надо, все и так понятно. Он так воспитан, чем я могу только гордиться, ибо именно так он воспитывал и меня. Для меня, как и для него, слово честь - не пустой звук, а некая планка, которой дОлжно соответствовать. Бесчестный человек не достоин никакой веры. Даже еслит он скажет "хорошая сегодня погода" - я буду знать, что где-то он лжет.
Резун - показательный, доведенный до кристалльной чистоты пример такого человечишки.

Цитата:

от: Jester
Для меня, как и для него, слово честь - не пустой звук

Тогда вы понимаете, почему я упомянул присягу.
Сожалею, не могу принять позицию The Praetorian