Искусство в России и на ФОТОру в частности! HELP !!!

кстати,у нас государство награждало кого нить из советских,российских фотографов своими орденами и премиями??
Вот киношников ,скульпторов по самое нехочу.)

все задумались...

Цитата:

от: budda
все задумались...

а что тут думать....печально все это...впрочем не только это

Цитата:

от: budda
кстати,у нас государство награждало кого нить из советских,российских фотографов своими орденами и премиями??
Вот киношников ,скульпторов по самое нехочу.)

Советских ТАССовцев награждали, помнится.

Чтобы проветрить мозги, некоторым молодым людям, говорящим "Раньше было...о... а сейчас ...", очень советую прочитать вот эту статью Эрнста Неизвестного: http://www.philosophy.ru/library/vopros/44.html Читать до конца, культурные соклубники!

Теперь по крикам: "посмотрите какой ужас тут, посмотрите какой ужас здесь".
Мы 70 с лишним лет были абсолютно закрытым в смысле культурного обмена, особенно касающегося современного искусства, обществом. За это время очень многие очень далеко ушли. Музеи современного искуства не появляются, как грибы после дождя. Для этого нужен некоторый слой некоторых людей. Но наконец-то мы стали открытыми в смысле культурного медийного обмена. Открытыми в обе стороны! У любого человека появился огромный выбор, если не выставок, концертов и постановок (это в столицах), то уж книг, кино, альбомов. Все что угодно, хоть на языке оригинала, хоть в переводе. Моим родителям, сдававшим мукулатуру на книги, это и присниться в самом смелом сне не могло! Моя теща -член всяких театральных и музейных обществ - о таком количестве интересных событий, куда она постоянно ходит, и не мечтала никогда! Естественно, в открытые медийные окна полилась вместе с хорошим та еще жижа, а как же? И тут выяснилось, что среднестатистический россиянин как-то к жиже решил припасть всеми фибрами. Сидит эдакий Вася днем на корпоративном интеренете, а вечером с бутылкой пива у телика, и плюя семечки в пепельницу вещает "Культура в жопе". Хорошо, если при этом он еще не рассказывает, что к дивану и телевизору его приковали подлые западные спецслужбы, ведущие непремиримую холодную войну. Тьфу!

И Вам, Нанто, на заметку. В Европе отличие между "культурной жизнью" в столицах и в маленьких городах ничуть не меньше. Мой друг все никак не может пережить переезд из Берлина в NRW именно с этой точки зрения. Просто в Европе вся жизнь много мобильнее - родился тут, учился там, работаешь здесь, на пенсии тут - обмен постоянный.
И ТВ в Германии ну ничуть не лучше российского, даже сильно хуже местами.

европа хоть маленькая,поехал из одной страны в другую и через 2 часа ты уже в другой столице и другом музее (выставке,театре)

ну что сказать... или не повезло другу, или плохо по сторонам смотрит!
я имел в виду почти то же самое - Нижнюю Саксонию; в местном театре 50-тысячного городка до 300 премьер в год! от авангарда до концертов хорой музыки!

Цитата:

от:Joss

Мы 70 с лишним лет были абсолютно закрытым в смысле культурного обмена, особенно касающегося современного искусства, обществом. За это время очень многие очень далеко ушли. Музеи современного искуства не появляются, как грибы после дождя. Для этого нужен некоторый слой некоторых людей. Но наконец-то мы стали открытыми в смысле культурного медийного обмена. Открытыми в обе стороны! У любого человека появился огромный выбор, если не выставок, концертов и постановок (это в столицах), то уж книг, кино, альбомов. Все что угодно, хоть на языке оригинала, хоть в переводе.

Подробнее

Насчет закрытости семидесятилетней - это тоже сегодняшняя идеология, вспомните стиляг - вот кто нес современную культуру в массы :))
Но тогда, как ни странно, был собственный опыт (русского авангарда в том числе), позволявший новое воспринимать грамотно (или не воспринимать, если собственный опыт ограничивался передвижниками и соцреализмом).
То, что появляется сегодня, часто оторвано от корней: можно полистать альбом известного художника (фотографа), но останется непонятным как он к этому пришел, какой у него культурный фон, почему так, а не иначе... (PS альбомы "история искусства ХХ века в одном флаконе" построены также по принципу - "это было", а не "почему это появилось и как развивалось"). В результате подобного пролистывания и формируется стандарт "хорошо-плохо" ("я такие размытые ноги уже видел в каком-то модном журнале, поэтому это круто"). Умение анализировать исчезает (мой любимый пример с кошечками, который явно раздражает завсегдатаев форума, это прекрасно демонстрирует: сказано, что "кошечки - пережиток прошлого", значит фотография - отстой; ни композицию, ни тональное решение, ни что-либо иное, имеющее отношение к искусству, никогда не обсуждают, важен только сюжет. Разве в искусстве сюжет самое главное?). Для арт-рынка такой подход, несомненно, выгоден: многое упрощает.
Всегда между попсой и высоким искусством существовала значительная прослойка крепкого, грамотного искусства приличного уровня: не шедевры, но и не "муси-пуси". Именно на нем формировался вкус большинства. Именно его сейчас и нет. Или есть, но себя позиционирует как особо продвинутое, модное и.т.д (тот же Лебедев). Ориентиры сдвинуты сознательно.

Цитата:

от:Nanto
ну что сказать... или не повезло другу, или плохо по сторонам смотрит!
я имел в виду почти то же самое - Нижнюю Саксонию; в местном театре 50-тысячного городка до 300 премьер в год! от авангарда до концертов хорой музыки!

Подробнее

Да нет, есть конечно в NRW, причем в каждом городе оперный театр. У них мода была в 80-е везде оперные театры возводить. Просто во-первых тот же репертуар не всегда устраивает моего друга, а во-вторых (Вы не будете отрицать?) что выбор у него в Берлине был много шире. Плюс он всегда в "культурной среде" общался и переезд в вкрай шахтеров и сталеваров....

Что до театра и 50 000 в Нижней Саксонии. Если Вы там - оглянитесь, посмотрите вокруг. Кроме театра что видите? Вокзал, дороги, тротуары, машины, чисто, красиво, больница, небось, хорошая в городе есть. А теперь перенеситесь в российский город на 50 000. Там театра в принципе нет, так ДК захудалый. И так было и 15 лет назад, и 20, и 50. А еще был один книжный магазин с классиками, сами знаете чего, разбавленный серией "Библиотека школьника"в мягкой обложке. Сейчас у живущих там людей выбор много шире стал. У некотороых интернет, у очень многих хоть ДВД. Мы очень-очень отсталая страна в смылсе жизни простого человека, тем более в провинции. Увы. Но "культурный" выбор стал много шире. Разве нет?

Цитата:

от:TanjaKr
Насчет закрытости семидесятилетней - это тоже сегодняшняя идеология, вспомните стиляг - вот кто нес современную культуру в массы :))
Но тогда, как ни странно, был собственный опыт (русского авангарда в том числе), позволявший новое воспринимать грамотно (или не воспринимать, если собственный опыт ограничивался передвижниками и соцреализмом).
То, что появляется сегодня, часто оторвано от корней: можно полистать альбом известного художника (фотографа), но останется непонятным как он к этому пришел, какой у него культурный фон, почему так, а не иначе... (PS альбомы "история искусства ХХ века в одном флаконе" построены также по принципу - "это было", а не "почему это появилось и как развивалось"). В результате подобного пролистывания и формируется стандарт "хорошо-плохо" ("я такие размытые ноги уже видел в каком-то модном журнале, поэтому это круто"). Умение анализировать исчезает (мой любимый пример с кошечками, который явно раздражает завсегдатаев форума, это прекрасно демонстрирует: сказано, что "кошечки - пережиток прошлого", значит фотография - отстой; ни композицию, ни тональное решение, ни что-либо иное, имеющее отношение к искусству, никогда не обсуждают, важен только сюжет. Разве в искусстве сюжет самое главное?). Для арт-рынка такой подход, несомненно, выгоден: многое упрощает.
Всегда между попсой и высоким искусством существовала значительная прослойка крепкого, грамотного искусства приличного уровня: не шедевры, но и не "муси-пуси". Именно на нем формировался вкус большинства. Именно его сейчас и нет. Или есть, но себя позиционирует как особо продвинутое, модное и.т.д (тот же Лебедев). Ориентиры сдвинуты сознательно.

Подробнее

На счет идеологии - я же не просто так Неизвестного статью привел. :)
Да хватает сейчас прослойки этой! Не надо быть ленивым и снобом! Более чем достаточно. Приведите конкретный пример из прошлого того, чего не хватает сейчас? Только конкретный. Вы говорите "ориентиры сдвинуты" Кем? Вот Вы умный и видите, что сдвинуты и надо так, а не эдак. Ну, допустим, я вижу. Кто их сдвинул и для кого? Если Вы поразмыслите, то придете к выводу, что если и сдвинуты - то одними россиянами для других россиян. И?
Можно провести опрос - сколько пишущих здесь жителей Питера сходит на Смелова в Эрмитаж. А Смелов - это и есть прослойка, очень качественная и никак себя не позиционирующая. А люди пишущие здесь вроде увлекаются фотографией. Сколько? 5%? 10%? Сколько из них сходило в Эрмитаж на Джакометти - прекрасного современного скульптора, кумира и друга Брессона? ( 20 лет назад выставку Джакометти и представить в СССР было невозможно) Кто, что и куда сдвинуло их оринетиры, кроме собственной лени?

Что-то много меня в этой теме :)

Цитата:

от:TanjaKr
Насчет закрытости семидесятилетней - это тоже сегодняшняя идеология, вспомните стиляг - вот кто нес современную культуру в массы :))
Но тогда, как ни странно, был собственный опыт (русского авангарда в том числе), позволявший новое воспринимать грамотно (или не воспринимать, если собственный опыт ограничивался передвижниками и соцреализмом).
......................................

Подробнее

Русский авангард - он родился до закрытия страны от международного общения...Пример не в кассу.
Еще что-нибудь "новое" приведете?
Не из работ "в стол", а реально повлиявшее на культурную жизнь страны?

Цитата:

от:Level-0
Русский авангард - он родился до закрытия страны от международного общения...Пример не в кассу.
Еще что-нибудь "новое" приведете?
Не из работ "в стол", а реально повлиявшее на культурную жизнь страны?

Подробнее

Пример в кассу. Полистайте журналы "Искусство" за 1940 (!!!) и 1950-е годы, ну и "ДИ", естественно. Русского авангарда там не было, а Джакометти, Пикассо, Миро, Генрих Мур очень даже часто встречались (комментарии критиков можно было пробежать глазами - за идеологическим мусором вполне неплохое содержание). Кто хотел, информацию мог найти. Русский авангард был доступен на домашних вечеринках у авторов (знаменитые "3 Ф" - Фальк, Фонвизин, Фаворский, + Кончаловский тот же). Обратитесь к первоисточникам, а не к современным фантазиям! И учитесь анализировать и сравнивать информацию - пригодится :))
PS Цитата в тему из статьи Неизвестного (по крайней мере честно): "Дело в том, что по мере удаления от советской государственной границы диссиденты плодятся в геометрической прогрессии."

Цитата:

от:TanjaKr
Пример в кассу. Полистайте журналы "Искусство" за 1940 (!!!) и 1950-е годы, ну и "ДИ", естественно. Русского авангарда там не было, а Джакометти, Пикассо, Миро, Генрих Мур очень даже часто встречались (комментарии критиков можно было пробежать глазами - за идеологическим мусором вполне неплохое содержание). Кто хотел, информацию мог найти. Русский авангард был доступен на домашних вечеринках у авторов (знаменитые "3 Ф" - Фальк, Фонвизин, Фаворский, + Кончаловский тот же). Обратитесь к первоисточникам, а не к современным фантазиям! И учитесь анализировать и сравнивать информацию - пригодится :))
PS Цитата в тему из статьи Неизвестного (по крайней мере честно): "Дело в том, что по мере удаления от советской государственной границы диссиденты плодятся в геометрической прогрессии."

Подробнее

Так а чего нет сейчас? Много людей могло попасть на домашние вечеринки 3 Ф? Многие могли купить те же альбомы с графикой того же Джакометти? Чего Вам лично и вообще всем сейчас-то не хватает для того чтобы вернуть "правильные ориентиры"?

Цитата:

от:TanjaKr
................................................................................PS Цитата в тему из статьи Неизвестного (по крайней мере честно): "Дело в том, что по мере удаления от советской государственной границы диссиденты плодятся в геометрической прогрессии."

Подробнее

?

Журнал "Искусство" - массовый, вечеринки, естественно, нет. Но, как ни странно, на культуру повлияло: "оттепель" не просто так зародилась, именно потому что была база, и база довольно широкая и серьезная.
1) Сознательное оболванивание (присоединяюсь к вышеизложенной "теории заговора") - при отсутствии навыков по обработке информации информацией можно подавиться, но воспользоваться невозможно.
2) Несовременная система образования - художников до сих пор готовят создавать полотна, построенные по всем правилам классической живописи и никак иначе, промывка мозгов с раннего детства приводит именно к отсутствию той самой крепкой средней прослойки (не хватает навыков (и часто желания, понимания), чтобы работать иначе. Гений сформируется в такой ситуации, но гениев мало. В советское время были фотокружки, есть ли они сейчас?
3) Сознательная смена ориентиров очень выгодна арт-рынку: продать фигню (которой количественно всегда больше) необразованному покупателю всегда легче, художник-ремесленник часто сговорчивее и сообразительнее (в деловом плане) и работать с ним проще. Происходит сознательное смешивание качественного и нет, но активно раскручиваемого. Изменение дискурса под предлогом перехода искусства в новое понятийное поле, в результате происходит смешение художественных понятий с понятиями, не имеющими никакого отношения к искусству. При превращении искусства в бизнес качество теряет свое значение, важнее другие инвестиционные параметры. Бедному гению не пробиться.
4) Лень (возможна ли в любом другом языке, кроме немецкого, поговорка "Morgen, Morgen, nur nicht Heute..."? :)

PS Мы теоретизируем из разных концов Европы, послушаем местных жителей :)
PPS Джакометти все-таки совсем классика. С ним все понятно, так же как и с его другом. Для изменения современной ситуации нужно очень хорошее знание современной мировой ситуации. Джакометти, как и провинциальный оперный театр, хорошо, но не все, что необходимо.

Цитата:

от: TanjaKr
.......................................Обратитесь к первоисточникам, а не к современным фантазиям! И учитесь анализировать и сравнивать информацию - пригодится :))
.................................

Первоисточники развитого социализма мне известны из личного опыта - я просто в это время жил (не 50-е, конечно)
И имея косвенное отношение к изданию этих самых первоисточников прекрасно знаю как отбирались авторы для публикаций, что "западное" искусство было "прогрессивным" и "загнивающим". И можно было согласиться с таким грубым делением, если бы критерием не были бы политические взгляды художников... Кто попадал на страницы изданий? "Специализированных" , а в Огонек? или Работницу=Крестьянку?
Изоляция исказила нормальное развитие всех видов искусств в СССР, что спорить-то. И "жижа" потребляется сейчас в том числе и потому, что с воспитанием (речь о культуре) у новой общности как оказалось - не очень. Пресс пропаганды ослабили - и все, и все...
Вообще смешно - о русском авангарде в России в "широких массах" узнали от Запада (не отсылайте к первоисточникам - я это видел своими глазами).
Речь о культуре масс, кто хотел (это так) - тот мог покрутиться, что-то узнать...кусочками, урывками...

не дать народу захлебнутся в быдложиже!)

Цитата:

от:TanjaKr
Журнал "Искусство" - массовый, вечеринки, естественно, нет. Но, как ни странно, на культуру повлияло: "оттепель" не просто так зародилась, именно потому что была база, и база довольно широкая и серьезная.
1) Сознательное оболванивание (присоединяюсь к вышеизложенной "теории заговора") - при отсутствии навыков по обработке информации информацией можно подавиться, но воспользоваться невозможно.
2) Несовременная система образования - художников до сих пор готовят создавать полотна, построенные по всем правилам классической живописи и никак иначе, промывка мозгов с раннего детства приводит именно к отсутствию той самой крепкой средней прослойки (не хватает навыков (и часто желания, понимания), чтобы работать иначе. Гений сформируется в такой ситуации, но гениев мало. В советское время были фотокружки, есть ли они сейчас?
3) Сознательная смена ориентиров очень выгодна арт-рынку: продать фигню (которой количественно всегда больше) необразованному покупателю всегда легче, художник-ремесленник часто сговорчивее и сообразительнее (в деловом плане) и работать с ним проще. Происходит сознательное смешивание качественного и нет, но активно раскручиваемого. Изменение дискурса под предлогом перехода искусства в новое понятийное поле, в результате происходит смешение художественных понятий с понятиями, не имеющими никакого отношения к искусству. При превращении искусства в бизнес качество теряет свое значение, важнее другие инвестиционные параметры. Бедному гению не пробиться.
4) Лень (возможна ли в любом другом языке, кроме немецкого, поговорка "Morgen, Morgen, nur nicht Heute..."? :)

PS Мы теоретизируем из разных концов Европы, послушаем местных жителей :)
PPS Джакометти все-таки совсем классика. С ним все понятно, так же как и с его другом. Для изменения современной ситуации нужно очень хорошее знание современной мировой ситуации. Джакометти, как и провинциальный оперный театр, хорошо, но не все, что необходимо.

Подробнее

Ну поехали по пунктам. (Кстати я таки местный житель, я живу в России, это мой дом, в Германии я работаю от 3 до 5 месяцев в году урывками, когда нужен)
Итак.
0) журнал Искусство существует, никуда не делся.
1) Кто кого оболванивает? Конкретно кто и конкретно кого? Меня никто не оболванивает, моего сына тоже, хотя ему немногим меньше 6. А если я спрошу своего соседа, почему его 8-летний отпрыск смотрит телевизор 3 часа в день, а читает 10 минут в неделю или меньше, а он мне ответит про "заговор", я буду громко смеяться.
2) Несовременная система образования и сложилась как раз за те годы, которые Вы так превозносите. Сейчас, слава Богу, есть обмен. Огромное число интересующихся студентов в любой области имеют возможность получать практику в разных уголках мира. В моей деятельности, к сожалению, сложившаяся система научных школ уходит, увы, но зато появилась возможность работать на самом современном оборудовании, опять же в любой точке мира. Не будь ленив - все возможности для образования есть!
3) "Сознательная смена ориентиров выгодна... "и т.д. Кто и кому продает? Кто и для кого смешивает понятия? Эти люди с Луны? С Марса? Они все шпионы? Они здесь родились и выросли, их так воспитали, что из всех добродетелей для многих заработать побольше лавэ здесь и сейчас - самая главная добродетель. Когда они родились? Кто их воспитывал?
4) Лень! Да, именно лень, но она то не результат заговора? (кстати, я не знаю немецкий к стыду своему совсем :) )

Я повторю еще раз свою мысль - мы стали открыты, музеи Питера (я это точно знаю, я тут живу) наполнились очень интересными выставками (постоянно привозят интереснейшие экспозиции со всего мира), филармония - интересными исполнителями, театры (особенно оперно-балетные) интереснейшими постановками. Дом книги - кладовая всевозможных изданий, да еще интернет со всеми своими возможностями. Кино, авангардная музыка! Люди толпами идут в Place на Федорова с Волковым, внимая поэзии Введенского, Волохонского и Хвостенко! Бери! Изучай! Впитывай! А не ищи заговоры, где их нет, они разве что внутри.

Цитата:

........................................ Бери! Изучай! Впитывай! А не ищи заговоры, где их нет, они разве что внутри.

!
А кто из разочарованных попытался (хотя бы) организовать кружок в ближайшей школе? Фотографический?
Кто? Кто должен заниматься воспитанием? Кто эти специально обученные люди?