Искусство для искусства или для масс

Цитата:

от:Gantenbein
Хм... хороший комментарий... "не вижу опасности... хотя и не в восторге..."
А чем она хуже или лучше вот этого снимка? Фото не найдено

Я попытаюсь за Вас ответить. Можно?
"Она не лучше и не хуже. Она другая. Эти две фотографии вообще сравнивать нельзя. Просто, одна мне нравится, а вторая - нет".
Угадал? :D

Подробнее

Немножко - да, угадали. Но далеко не полностью. Дело в том, что я с огромным интересом читаю искусствоведческую литературу, начиная от специальных статей и книг и заканчивая комментариями YG и других интересных мне специалистов. Но зачем я это читаю? Вовсе не для того, чтобы подходить к оценке снимка с "научной" позиции! Мне интересно понять, на что реагирует мое подсознание, как и почему мое подсознание, моя интуиция, мой вкус - выделяют и реагируют на тот или иной снимок. Понимаете? То есть - я оцениваю интуитивно, но механизм своего восприятия соотношу с исследованиями в области искусствоведения, психологии, философии - апостериорно...
Применительно к "Бусинке" - моя интуиция, мое подсознание, отмечает и продуманную композицию, и небанальный сюжет, и ту красоту, которую я жду от действительно хорошей фотографии.
С горным пейзажем этого нет, хотя я не могу, в соответствии с моими же критериями, оценить его на 2 или 3.
Цитата:

от: Gantenbein
ЗЫ. А недавно обсуждённый кораблик плывущий по солнечной (лунной) дорожке мне тоже не понравился. О чём я там и написал. Хотя, я бы его назвал не попсой, а скорее - кичем.

А какая разница? Нет, в чем разница - это понятно. Просто как ее ни назови, безвкусица не перестанет быть безвкусицей.
Цитата:

от:Gantenbein

ЗЗЫ. Кстати, о попсе.
У меня в бардачке машины недавно кто-то оставил сидюк "Пропаганды". Поставил его как-то от нечего делать. Знаете, на трассе, где радио не ловится, пошлО очччень даже ничего. :)
Теперь его слушаю в дороге вперемешку с Йес, Дженезис и Крэнберриз, когда таковые надоедают. :D

Подробнее

Ну, я тут тоже одно время смущал народ положительными отзывами о какой-то певичке - уже забыл какой. "Мой мармеладный" - я просто поразился, насколько качественный музыкальный материал изредка встречается в нашей российской попсе. Плевать на текст и манеру исполнения, но это - вполне "на уровне".
Против такого я вовсе не борюсь. У нас дома я знаю, что есть два СД - с Меладзе и Глюкозой. Я прослушал - и не возражаю. Это не опасно. А вот то, что льется со всяких радиошансонов и прочих русскихрадив - под запретом на 99%.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Применительно к "Бусинке" - моя интуиция, мое подсознание, отмечает и продуманную композицию, и небанальный сюжет, и ту красоту, которую я жду от действительно хорошей фотографии.
С горным пейзажем этого нет, хотя я не могу, в соответствии с моими же критериями, оценить его на 2 или 3.

Подробнее

А чего нет в пейзаже? Композиции? Что не так в ней? Банальный сюжет? Неубедительно! Любой общий вид чего-либо банален. Уже приводил я пример со снимками в альбомах со всякими видами и красотами - там сплошь банальщина на банальщине.
Более того, с таким же успехом можно сказать и про банальность бусинки, мол, поехать в любую деревню, там вагон можно отснять подобного материала.
Про красоту Вы сами всё сказали достаточно однозначно.

Именно, всё дело во вкусе.
Вам нравится "шириковая" жанровая съёмка. Ну и хорошо. Ничего плохого в этом нет. Плохо то, что Вы (а, может и не Вы) подбирали ХС в соответствии со своими вкусами. Однобокий. Узконаправленный.
Впрочем, мы пошли по второму кругу. В соседнем форуме мы это всё обсудили и возражений, увы, не нашлось.

Цитата:

от: Gantenbein

Более того, с таким же успехом можно сказать и про банальность бусинки, мол, поехать в любую деревню, там вагон можно отснять подобного материала.

Верно. Можно поехать в деревню, отснять там вагон пленки - и не получить на выходе ни одного интересного кадра.
Можно забраться в горы, отснять там рюкзак (вагон тащить тяжело будет) пленки - и не получить на выходе ни одного интересного кадра.
Один умудряется создать шедевр из стебля тростника, другой в великолепно оснащеной студии штампует "лубок".
Все упирается в того, кто снимает. А то, что местный ХС в основном жанрово-ч/б, вряд ли кто будет отрицать. Поэтому выставлять на фото.ру пейзаж, природу или цифроАрт в расчете на попадание в ТОП ХС просто не нужно. За этим в другие места ходить надо.
А вообще, как уже неоднократно советовалось - забейте на оценку ХС и будет вам щастье! Общайтесь, спорьте и ну их, эти оценки и топы. ;)

Плодотворно мы сегодня пообщались! ;)
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Применительно к "Бусинке" - моя интуиция, мое подсознание, отмечает и продуманную композицию, и небанальный сюжет, и ту красоту, которую я жду от действительно хорошей фотографии.
С горным пейзажем этого нет, хотя я не могу, в соответствии с моими же критериями, оценить его на 2 или 3.

Подробнее

А чего нет в пейзаже? Композиции? Что не так в ней? Банальный сюжет? Неубедительно! Любой общий вид чего-либо банален.

Подробнее

Ну, не знаю... Мне хотелось бы многоплановости, и построенного на ней композиционного совершенства, что ли...
Ведь такого рода пейзажные фотографии - "нет-нет да и да" даже в столь ругаемой нашей Галерее.
А без этого - ну, как-то "технологично-иллюстративно"...
Цитата:

от: Gantenbein
Уже приводил я пример со снимками в альбомах со всякими видами и красотами - там сплошь банальщина на банальщине.

Я не видел этих альбомов.
Поэтому не хотелось бы судить о том, чего "не читал".
Я приведу аналогию. Представим себе некую роскошно изданную энциклопедию "Жучки-паучки, блин"... Ни один таракан не обойден вниманием пытливых макрушников... Но... Фотография ли это? Или сугубо иллюстративный материал? Вот в чем вопрос.
Цитата:

от:Gantenbein

Более того, с таким же успехом можно сказать и про банальность бусинки, мол, поехать в любую деревню, там вагон можно отснять подобного материала.
Про красоту Вы сами всё сказали достаточно однозначно.

Подробнее

Ну, не знаю. Я вот каждое лето фотографирую в Марфино местное население. И не я один - видел и других фотографов, возможно, что с фотору. ;)
Материала-то полно, а фотографий - нет.
Цитата:

от:Gantenbein
Именно, всё дело во вкусе.
Вам нравится "шириковая" жанровая съёмка. Ну и хорошо. Ничего плохого в этом нет. Плохо то, что Вы (а, может и не Вы) подбирали ХС в соответствии со своими вкусами. Однобокий. Узконаправленный.

Подробнее

Я Вам даже больше скажу. Если посмотреть все фотографии из Топ ХС, и просчитать, какой ЧХС сколько проставил оценок, то, полагаю, я буду в лидерах. Таким образом, можно сделать вывод, что ТопХС - это и вовсе мой личный Топ, а другие лишь корректируют мой выбор. ;) Утрирую, конечно, но все же полюбопытствуйте.
Но ведь я проставил более полутора тысяч пятерок, рекомендуя таким образом ту или иную работу в Топ. Однако ж - моя оценка либо не поддержана, либо скорректирована другими ЧХС. О чем это говорит? Да о том, что все мы - разные, и ХС - вовсе не сублимация черно-белых сил зла или еще чего такого...
Цитата:

от: Gantenbein

Впрочем, мы пошли по второму кругу. В соседнем форуме мы это всё обсудили и возражений, увы, не нашлось.

Вот как? А мне подумалось, что мы весьма плодотворно обменялись возражениями...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Плодотворно мы сегодня пообщались! ;)

А мы ещё не закончили. :D
Я, вот, поужинал и со свежими силами сел за компьютер. :D
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Мне хотелось бы многоплановости, и построенного на ней композиционного совершенства, что ли...;)

Я ж и говорю, что Вам такие снимки не нравятся.
А, засунь, например, какую-нибудь играющую девочку на передний план (ничего, что я пытаюсь за Вас домыслить?) или, может, даже останки ржавого трактора - наверное, снимок Вам бы понравился больше. Т.е., включение жанрового элемента, или контраст и противопоставление.
Не угадал?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ведь такого рода пейзажные фотографии - "нет-нет да и да" даже в столь ругаемой нашей Галерее.

Например?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я не видел этих альбомов.
Поэтому не хотелось бы судить о том, чего "не читал".

Не беда. Зайдите в книжный магазин, откройте любой. Сейчас их в избытке.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Я приведу аналогию. Представим себе некую роскошно изданную энциклопедию "Жучки-паучки, блин"... Ни один таракан не обойден вниманием пытливых макрушников... Но... Фотография ли это? Или сугубо иллюстративный материал? Вот в чем вопрос.

Подробнее

Странный, на мой взгляд, вопрос.
Это есть иллюстративный материал в виде фотографии. Не хочу здесь утверждать, что это одно из основных предназначений фотографии, но, было бы, на мой взгляд, совсем глупо утверждать, что это вообще не фотография. Жанр иллюстрации чего-либо (грамотный, с нужного ракурса, с хорошим освещением, с продуманной композицией, с хорошим качеством...) - это ли не настоящая фотография?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я вот каждое лето фотографирую в Марфино местное население. И не я один - видел и других фотографов, возможно, что с фотору. ;)
Материала-то полно, а фотографий - нет.

Хех. Нашли глухомань. Марфино. :D
Приезжайте к нам. Я Вам найду экзотику - закачаешься. Чернозём - по уши, лампочка Ильича всё ещё никак не дойдёт до этих мест, дороги - отсутствуют. Правда, и детишек там нет. Старики с бабками доживают свой век на натуральном хозяйстве.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Я Вам даже больше скажу. Если посмотреть все фотографии из Топ ХС, и просчитать, какой ЧХС сколько проставил оценок, то, полагаю, я буду в лидерах. Таким образом, можно сделать вывод, что ТопХС - это и вовсе мой личный Топ, а другие лишь корректируют мой выбор. ;) Утрирую, конечно, но все же полюбопытствуйте.
Но ведь я проставил более полутора тысяч пятерок, рекомендуя таким образом ту или иную работу в Топ. Однако ж - моя оценка либо не поддержана, либо скорректирована другими ЧХС. О чем это говорит? Да о том, что все мы - разные, и ХС - вовсе не сублимация черно-белых сил зла или еще чего такого...

Подробнее

Я скажу откровенно, что посмотрел всего лишь несколько фотографий, оцененных Вами. Полагаю, никак не более пары десятков. Но, думаю, что более чем в 50% наши бы мнения не совпали.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Вот как? А мне подумалось, что мы весьма плодотворно обменялись возражениями...

Шо, опять возьмёмся за обсуждение кошака с глазами, замечательно коррелирующими с цветом травы?
Давайте я Вам осенью сниму дерьмо среди опавшей листвы? Будет замечательная гармония цвета. Причём, всё будет резко. Или, наоборот, любой фрагмент снимка выведу из ГРИП. Любой заказ по Вашему желанию.

Искусство - оно для заказчика. Даже если заказчик ты сам. Сам платишь, сам и заказываешь себе искусство в меру своего разумения прелестного.
Самый свехэлитарный шедевр тот, который сам создал и никому не показываешь...
А главные искусствоведы в штатском и душители свободы творчества на этом сайте (да и других, наверное) - модеры. Они даже заставляют раскладывать кадры по полочкам. Шаг влево, шаг вправо - в домашнее фото. Я не сильно возмущаюсь. Они молодые, категоричные и всё знают лучше стариков. Особенно, если у них действительно есть нормальный интеллект и образование.

Цитата:

от:Liova
Искусство - оно для заказчика. Даже если заказчик ты сам. Сам платишь, сам и заказываешь себе искусство в меру своего разумения прелестного.
Самый свехэлитарный шедевр тот, который сам создал и никому не показываешь...
А главные искусствоведы в штатском и душители свободы творчества на этом сайте (да и других, наверное) - модеры. Они даже заставляют раскладывать кадры по полочкам. Шаг влево, шаг вправо - в домашнее фото. Я не сильно возмущаюсь. Они молодые, категоричные и всё знают лучше стариков. Особенно, если у них действительно есть нормальный интеллект и образование.

Подробнее

респект :)