Интересный эффект - как объяснить?

Приветствую!

Прошу уважаемых профи объяснить природу возникновения такого эффекта.

http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/ad_bpk_07.jpg

Я объясняю это так:
Это не реальный изгиб лопастей, а оптико-электронный эффект цифровой камеры, которой делался снимок.
Судя по всему, матрица у этой камеры не очень быстрая. Допустим картинка сканируется с матрицы сверху вниз. Скорость сканирования сопоставима со скоростью вращения винтов. Те лопасти, которые расположены горизонтально отсканировались очень быстро и картинка не успела исказиться. Лопасти, более протяженные в вертикальной плоскости за время сканирования успели переместиться на некоторый угол, поэтому на снике лопасть оказалась искривлена таким вот удивительным образом.
Так? Или не так?

Этот эффект известен с тех пор, как появился шторно-щелевой затвор. Матрица не при чем, а в остальном все так, как Вы описали - площадь кадра экспонируется неодновременно.

Выдержка (в Exif) 1/2000-и такой эффект!
Надо полагать,так затвор работает..

Цитата:

от: Alex Tref
Выдержка (в Exif) 1/2000-и такой эффект!
Надо полагать,так затвор работает..

Конечно. Щель.
Все логично, просто и незамысловато.
Будь выдержка длинее - был бы просто сплошной круг.
Кадр очень интересный, спасибо!

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Alex Tref
Выдержка (в Exif) 1/2000-и такой эффект!
Надо полагать,так затвор работает..

Конечно. Щель.
Все логично, просто и незамысловато.
Будь выдержка длинее - был бы просто сплошной круг.
Кадр очень интересный, спасибо!

Подробнее

Вы бы EXIF посмотрели :) В этой камере нет щелевого затвора, есть электронный.

Цитата:

от: GetUp

Вы бы EXIF посмотрели :) В этой камере нет щелевого затвора, есть электронный.

А что за камера ? (ну нечем мне EXIF смотреть, извините :))

Цитата:

от: Konstantin Kondratov
Цитата:

от: GetUp

Вы бы EXIF посмотрели :) В этой камере нет щелевого затвора, есть электронный.

А что за камера ? (ну нечем мне EXIF смотреть, извините :))

Panasonic DMC-LC20
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Panasonic/panasonic_dmclc20.asp

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от: Konstantin Kondratov
Цитата:

от:GetUp

Вы бы EXIF посмотрели :) В этой камере нет щелевого затвора, есть электронный.

А что за камера ? (ну нечем мне EXIF смотреть, извините :))

Panasonic DMC-LC20
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Panasonic/panasonic_dmclc20.asp

Подробнее

Спасибо, уже нашел. Кстати, на dpreview написано - Max shutter - 1/1000 s. Никому верить нельзя.

Итак, все же с точки зрения цифровой камеры... ?

боюсь что это монтаж. потомучто как-то избирательно они искривлены, не равномерно все лопасти.

центральный затвор не может такое давать, хотя неравномерность на 1/1000 уже будет заметна, но не таким образом.. потомучто он расположен-то где..

Ну а вообще может быть електронный затвор который работает как шторный то есть просто по очереди строки матрицы заполняются и считываются, но обычно это в видио только имеет место, не в однократном фото.

Я тоже считаю, что это монтаж - лопасти находятся примерно одинаково, т.е. нет такого ракурса, что искривленная лопасть находится одна (без перекрещивания с другими), так что о матрице и затворе можно забыть.
Посмотрите на конец искревленной лопасти - теоретически конец должен быть парпендикулярен оси от центра (где крепятся лопасти), т.е радиусу. Но он неперпендикулярен, и полоса (желтая), тоже перпендикулярна самой лопасти (как впрочем и конец), а не радиусу. Соответственно - это монтаж. 8)

Нет, то что это не монтаж - я могу гарантировать, я знаю автора.
Вот к примеру, аналогичный эффект при съемках камерой со шторками:
http://www.vif2ne.ru/nvi/forum/files/Prokhor/vf84f4u1d.jpg

Все дело в том, что лопасти находятся в разных плоскостях относительно матрицы. Горизонтально расположенная лопасть снимется с матрицы за долю секунды, лопасть стоящая вертикально снимется за более долгое время - если учесть, что сканирование ведется построчно. За это время лопасть пройдет какой-то путь, который отразится на снимке как кривизна.

Хорошо, Дмитрий, тогда как объяснишь следующее:
верхняя левая лопасть, так же "горизонтальна", как и верхняя дальняя.
верхняя правая ближняя так же "горизонтальна", как и нижняя правая ближняя.

Откуда тут сканирование матрицы. Или она "выборочно сканирует". Правило последовательности вращения лопастей использует?

я такую фигню могу одним clone stamp зделать!

Цитата:

от:Кензикеев Илья
Хорошо, Дмитрий, тогда как объяснишь следующее:
верхняя левая лопасть, так же "горизонтальна", как и верхняя дальняя.
верхняя правая ближняя так же "горизонтальна", как и нижняя правая ближняя.

Откуда тут сканирование матрицы. Или она "выборочно сканирует". Правило последовательности вращения лопастей использует?

Подробнее

Сканирования матрицы идет по линиям. Сверху вниз. Сначала сканируется самая верхняя линия, потом вторая и т.д. искажаются больше всего лопасти, которые оказались ближе к верхнему краю кадра. Такие лопасти занимают по выстоте, к примеру, 100 линий матрицы. Лопасти, расположенные дальше от верхнего края снимка занимают по высоте, опять таки к примеру, 10 линий. Что быстрее отсканируется? 100 линий или 10? Понятно что 10. Поэтому такая лопасть сместится за время сканирования меньше, чем та, что занимает 100 линий. Верхний и нижний роторы вращаются в противоположные стороны - отсюда и противоположная кривизна лопастей.

Если Вам не нравится такое объяснение, дайте свое. Я для того и выложил эту фотографию на форуме.

To fotocanon:

Я уже сказал раз, что могу гарантировать отсутствие фотошопа на снимке. Я привет снимок времен второй мировой, вот Вам еще один:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Prokhor/h97044.jpg
Тоже фотошопом правили? :-)
Единственное, для публикации на своем сайте я уменьшил изображение, чуть подправил контраст/яркость и слегка подшарпил снимок. Все.

Не! я тоже придерживаюсь вашей версии про затвор.
Просто моя первая мысль была : монтаж!

Цитата:

от:Дмитрий С.
Цитата:

от:Кензикеев Илья
Хорошо, Дмитрий, тогда как объяснишь следующее:
верхняя левая лопасть, так же "горизонтальна", как и верхняя дальняя.
верхняя правая ближняя так же "горизонтальна", как и нижняя правая ближняя.

Откуда тут сканирование матрицы. Или она "выборочно сканирует". Правило последовательности вращения лопастей использует?

Подробнее

Сканирования матрицы идет по линиям. Сверху вниз. Сначала сканируется самая верхняя линия, потом вторая и т.д. искажаются больше всего лопасти, которые оказались ближе к верхнему краю кадра. Такие лопасти занимают по выстоте, к примеру, 100 линий матрицы. Лопасти, расположенные дальше от верхнего края снимка занимают по высоте, опять таки к примеру, 10 линий. Что быстрее отсканируется? 100 линий или 10? Понятно что 10. Поэтому такая лопасть сместится за время сканирования меньше, чем та, что занимает 100 линий. Верхний и нижний роторы вращаются в противоположные стороны - отсюда и противоположная кривизна лопастей.

Если Вам не нравится такое объяснение, дайте свое. Я для того и выложил эту фотографию на форуме.

To fotocanon:

Я уже сказал раз, что могу гарантировать отсутствие фотошопа на снимке. Я привет снимок времен второй мировой, вот Вам еще один:
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/files/Prokhor/h97044.jpg
Тоже фотошопом правили? :-)
Единственное, для публикации на своем сайте я уменьшил изображение, чуть подправил контраст/яркость и слегка подшарпил снимок. Все.

Подробнее

Дмитрий, хорошо, ваше объяснение таково. Про то, что лопасти крутятся в разные стороны, знает даже моя сестра-первоклашка

Мои размышления: теоретически лопасть должна была получится размазанной как-бы равномерно. Т.е. все линии должны лежать по радиусу вращения. Конец лопасти, желтая линия и т.п.

Если судит по вашей теории, то в принципе она верна. Т.е. искривленные лопасти в момент начала съемки были "самыми вертикальными", т.е. их расположение по вертикали было больше, чем остальные. И поэтому они за время съемки так размазались. Другие же лопасти за период выдержки прошли не так много пути именно по вертикали.... правильно я понял вашу позицию?
Если да, то я согласен. :D
но старые кадры сделаны отнюдь не цифрой, тут я пас........

Цитата:

от: Кензикеев Илья

но старые кадры сделаны отнюдь не цифрой, тут я пас........

а какая разница в данном случае - цифрой или нет?
на пленке - шторный затвор (или ламельный), щель идет вдоль стороны кадра (длинной или короткой в зависимоти от конструкции затвора), формируя короткую выдержку для каждой "полосы", но общее время прохождения щели по кадру - довольно изрядное (для камер времен второй мировой войны - порядка 1/30, ну может быть 1/60 секунды).

сканирование матрицы работает примерно так же :-)
ну характерные времена возможно несколько иные, но смысл тот же.

Цитата:

от: Mik_S

сканирование матрицы работает примерно так же :-)
ну характерные времена возможно несколько иные, но смысл тот же.

Изображение на цифровой матрице в этом случае фиксируется целиком, а не построчно, как в телевидении, а считываться может поблочно, побайтно, в шахматном порядке, полосками вертикальными, горизонтальными - хоть ромбиками. Все равно изображение УЖЕ сформировано на матрице, и оно было получено одновременно для всего кадра (в случае с электронным затвором).