Или УРА или ЗВИЗДЕЦ

Всего 103 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Короче, есть люди, которые следят за своими вещами, есть, которые не следят. И техосмотр тут ничего не изменит.

человек по своей натуре очень ленив + есть категория водятлов, которые вообще не считают нужным делать регулярное ТО
т.е. пока машина заводится, едет и хоть как-то останавливается - то она считается исправной и обслуживания и ремонта не требует
вот что бы уменьшить количество таких лиц на дорогах обязательный техосмотр и нужен

обязательный техосмотр уменьшит количество откровенных помоек на дорогах
а если еще прикрыть левые ГТО и машины без талона сразу же отправлять на штрафстоянку - то совсем хорошо будет

так что отменять ГТО - вещь глупая, если что-то плохо работает, необязательно отменять
можно тогда и экзамены в ГАИ отменить, все равно ведь покупают права
а учиться в автошколе сейчас хлопотное и дорогое дело, да еще говорят инспекторы ГИБДД всех подряд валят, что бы денежки несли

как еще техническое состояние ТС контролировать?
дать на откуп нашим ГИБДД проверять на дороге - нереально
в первую очередь не даже по причине ментовского развода, а по причине нереальности проверки узлов
хотя чадящую коптилку, которая за собой шлейф на пол-улицы оставляет можно и без приборов на штрафстоянку отправлять
как в Англии или Финке

отменим ГТО, пропадет один из факторов сдерживающих появления помоек на дорогах

Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
человек по своей натуре очень ленив + есть категория водятлов, которые вообще не считают нужным делать регулярное ТО

Так что дешевле и быстрее, сделать из помойки машину, которяа пройдёт ГТО или купить талон?

Цитата:
от: Блуждающий в потемках

так что отменять ГТО - вещь глупая, если что-то плохо работает, необязательно отменять

В таком виде как сейчас ГТО приносит пользу только тем, кто имеет с этого деньги. И сделать так, чтобы эта система приносила пользу, на данном этапе нереально. Не будьт идеалистом.
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Так что дешевле и быстрее, сделать из помойки машину, которяа пройдёт ГТО или купить талон?

если внешний вид помойки, то сложно будет и купить талон
по крайней мере у нас обязательно фотографировать нужно машину


[quot]В таком виде как сейчас ГТО приносит пользу только тем, кто имеет с этого деньги. И сделать так, чтобы эта система приносила пользу, на данном этапе нереально. Не будьт идеалистом. [/quot]
т.е отменить и будет все хорошо, хуже на дорогах не станет?

что еще отменим, что приносит пользу мздоимцам?
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
если внешний вид помойки, то сложно будет и купить талон
по крайней мере у нас обязательно фотографировать нужно машину

Кто- то по фотографиям будет определять исправность машины?

Цитата:
от: Блуждающий в потемках

т.е отменить и будет все хорошо, хуже на дорогах не станет?
что еще отменим, что приносит пользу мздоимцам?


Сейчас такое количество мзоимцев, что на борьбу с ними никаких ресурсов не хватит. Приводилось количество госслужащих в нашей стране - цифры огромные. Наверное, надо сокращать количество мест, где сидят служащие и берут взятки, и увеличивать реальный сектор, в котором можно будет зарбатывать нормальные деньги, производя продукцию. :?
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
наверное каждая пятая машина слепит
Вот-вот. Значит логично, что только по фарам на ТО завернут каждую пятую машину. А потом идут обидки - пройти невозможно. А повернуть фары чуть вниз убеждения не позволяют, т.к.:Цитата:
от: Блуждающий в потемках

считают, что ближний свет, должен так же далеко освещать, как дальний, что бы можно было по ночам по загруженным шоссе далеко за сотню идти




Цитата:

от:Блуждающий в потемках
[quot]В принципе вещь настолько несложная, что тут и без автосервиса легко самому сделать. [/quot]
на станции или на техосмотре - удобней
они стенд подкатывают
а самому, нужно ровной место искать со стеной

Подробнее
Ну, на сервисе и лампочку перегоревшую проще поменять :)
Я, правда, не по стене, а ночью на дороге смотрю.
Тем более, что в принципе это такая вещь, что вообще надо уметь "в полевых условиях сделать", для этого и корректор есть. А то кто-то отрегулировал на сервисе, а потом взял трёх пассажиров на заднее сидение - и всё, регулировки как бы уже и нет. Но такими вещами у нас, похоже, никто не заморачивается :(




Цитата:

от:Pga69
Рассказываю ещё одну историю.Человек на трёхлетке с катом перед техосмотром проверяет в сервисе СО- всё отлично, с большим запасом. На ТО его заворачивают. Он едет в другой сервис- там проверяют СО - всё отлично. Вечером, после закрытия площадки, просит охранника разрешить ему померить СО на их приборе. Охранник за небольшую мзду разрешает - СО в норме. Вот такие инструментальные чудеса.

Подробнее
Ну и как по-Вашему это возможно, что газоанализатор показывает нереальные показания? Если бы он совсем скручен был - это бы ещё можно было бы понять, но чтобы в течении дня магическим образом менять показания туда-сюда...

Кроме того - если процедура замера несовершенна - значит надо менять имеено процедуру, а не отменять вообще. СО (и СН!) в других странах тоже меряют, и ничего, ни у кого сомнений не возникает. Сертифицированый прибор, распечатка - вопросов нет.




Цитата:
от: Pga69
Короче, есть люди, которые следят за своими вещами, есть, которые не следят. И техосмотр тут ничего не изменит.
В том то и дело, что изменит.
Не было б его - так и фары не регулировали, и потрескавшиеся тормозные шланги не меняли и.т.п.
А с какими скоростями бы ездили, если бы не гайцы в кустах?
А если бы ещё и на алкоголь не проверяли...




Цитата:
от: Byker
Так электроника работает! Какие барабаны? - вентилируемые диски! )
Барабаны = тормозной стенд.
Правое и левое колёса в абсолютно идентичных условиях - значит и тормозное усилие длжно быть одинаковое. Или Вы так не считаете?




Цитата:

от:Pga69
Сейчас такое количество мзоимцев, что на борьбу с ними никаких ресурсов не хватит. Приводилось количество госслужащих в нашей стране - цифры огромные. Наверное, надо сокращать количество мест, где сидят служащие и берут взятки, и увеличивать реальный сектор, в котором можно будет зарбатывать нормальные деньги, производя продукцию. :?

Подробнее
А разве выбор стоит или-или?
С той же продукцией и реальным сектором - а нужен ли нам экологический контроль, например? Или пусть зарабатывают, как только могут?
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Кто- то по фотографиям будет определять исправность машины

внешний вид машины, не пройти даже левый ГТО, если ржавое ведро с дырками или битая

это уже сам по себе элемент отсеивающий

плюс в Питере, даже за деньги сложно купить ГТО на тонированную машину
т.к. фотографируют с опущенным на половину стеклом
( хотя купить можно, но стоит в несколько раз дороже, чем обычный левый талон)

Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Ну, на сервисе и лампочку перегоревшую проще поменять Улыбка
Я, правда, не по стене, а ночью на дороге смотрю.

я так поменяв фару, сам настраивал по второй
на ГТО потом по стенду проверяли - все в порядке было
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев

Ну и как по-Вашему это возможно, что газоанализатор показывает нереальные показания? Если бы он совсем скручен был - это бы ещё можно было бы понять, но чтобы в течении дня магическим образом менять показания туда-сюда...

Подробнее

Это их хлеб. Так же как на бензоколонке в течении дня могут или недоливать бензин в бак, или нормально наливать - если в мерную ёмкость. Недоверять человеку, который мне рассказал про СО у меня нет оснований. Я знаю его не первый десяток лет.

Цитата:
от: Дм. Гордеев

Не было б его - так и фары не регулировали, и потрескавшиеся тормозные шланги не меняли и.т.п.

У Вас кто-нибудь проверяет в квартире состояние сантехники? Разве без постороннего контроля нельзя за своими вещами следить?

Цитата:
от: Дм. Гордеев
А разве выбор стоит или-или?
С той же продукцией и реальным сектором - а нужен ли нам экологический контроль, например? Или пусть зарабатывают, как только могут?

Экологический контроль нужен. Но вот есть у нас такой дядька- Онищенко. Как только с какой-нибудь страной возникают трения, так сразу продукты, которые из неё экспортируются оказываются некачественными и запрещаются к ввозу. А по поводу реального сектора- должна быть возможность нормально зарабатывать и приносить пользу государству.
Re[Дм. Гордеев]:
Глюк
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
У Вас кто-нибудь проверяет в квартире состояние сантехники? Разве без постороннего контроля нельзя за своими вещами следить? .


в том то и дело. что на одного вменяемого автовладельца, приходится несколько невменяемых
причем процент давно уже все больше и больше
машина ездит и ладно, а какие там шланги, что там с колодкам, как тормозит
многих водятлов сейчас не волнует
некоторые даже масло меняют, от случая к случаю
ну что, вы не знаете такую категорию водятлов

офис-менеджеры на кредитных бюджетных авто, денег вечно не хватает на ремонт
гламурное кисо, которые вообще не знают, что машину нужно регулярно обслуживать, что новую, что старую
суровые пенсионеры и мужики, которые регулярное техоблсуживание и диагностику считают блажью
и т.д.

некоторые до сих пор умудряются ставить на передний привод лысые колеса назад или шипованную на морду, и считают, что это нормально


нельзя без постороннего контроля, никак
только часть понимает, что ГТО - это недорогая, но хорошая диагностика
так они и понимают, что от состояния машины зависит их здоровье

а многие.... да половину только штрафы заставляют ремнем пристегиваться,
вы что думаете,

вот контроль и нужен, жесткий




Re[Pga69]:
Цитата:

от:Pga69
Знакомый купил Ланос и сразу же при постановке на учёт на техосмотре его завернули. У Ланоса распределение усилий между передними и задними колёсами сделано таким образом, что наш стенд они не проходят. Оказалось, что проблема известная, и в представительстве фирмы выдали соответствующий документ.

Подробнее

новые машины - только внешний осмотр. :cannabis: лампочки огнетушитель итп.
Re[Pga69]:
Цитата:

от:Pga69
Это их хлеб. Так же как на бензоколонке в течении дня могут или недоливать бензин в бак, или нормально наливать - если в мерную ёмкость. Недоверять человеку, который мне рассказал про СО у меня нет оснований. Я знаю его не первый десяток лет.

Подробнее
Ну а он как эту мистику себе представляет?
Может это он неправильно замер сделал, ну, хотя бы, на неразогретом приборе?


Цитата:
от: Pga69
У Вас кто-нибудь проверяет в квартире состояние сантехники? Разве без постороннего контроля нельзя за своими вещами следить?
А Вас когда-нибудь заливали соседи?


Цитата:

от:Pga69
Экологический контроль нужен. Но вот есть у нас такой дядька- Онищенко. Как только с какой-нибудь страной возникают трения, так сразу продукты, которые из неё экспортируются оказываются некачественными и запрещаются к ввозу. А по поводу реального сектора- должна быть возможность нормально зарабатывать и приносить пользу государству.

Подробнее
Про Онищенко я знаю. И за производство я тут всегда выступал только за. Но вопрос не в конкретных личностях, а в принципе - нужен контроль, или же за своими вещами можно следить без постороннего контроля?
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
У Вас кто-нибудь проверяет в квартире состояние сантехники? Разве без постороннего контроля нельзя за своими вещами следить?

Есть некоторая разница, между залитым соседом снизу и искалеченным или убитым в аварии человеком, не находите?
Re[Любител]:
В одних странах есть ТО,в других нет.
И убедительной статистики никто не показал зависимости аварийности от этого факта.

Есть ещё проблема ответственности. Какой смысл в наличии талона ТО, если в случае ДТП по причине технической неисправности, организация, выдавшая этот талон никакой ответственности не несёт?
И обратное.
сервис, отказавший в прохождении ТО не несёт никакой ответственности в случае, если будет доказано, что их отказ необоснован.

Это не единичные случаи, когда машина, купленная у официального дилера, не может пройти с первого раза ТО.
Значит, надо отзывать лицензию у автозавода??? Ведь они делают машину, которую нельзя эксплуатировать?
А дилеры её продают.
Тоже закрыть их нах.

Так кто прав: провинциальная станция ТО или автозавод?
Где куплены лицензии? На станции с неисправным оборудованием или на заводе?
Кто вымогает деньги; поверяющие завод или проводящие ТО?

Если авария произошла из-за технической неисправности, которая МОГЛА БЫТЬ замечена и устранена владельцем - то всю ответственность должен нести именно владелец. По ОСАГО и КАСКО ничего он получать не должен.
Тогда будет реальный стимул для содержания машины в технически исправном состоянии.

Саму же диагностику должен иметь право проводить любой автосервис, который работает официально.
И выдавать соответствующую бумагу.




Re[ИГРок]:
Цитата:

от:ИГРок

Это не единичные случаи, когда машина, купленная у официального дилера, не может пройти с первого раза ТО.
Значит, надо отзывать лицензию у автозавода??? Ведь они делают машину, которую нельзя эксплуатировать?
А дилеры её продают.
Тоже закрыть их нах.

Подробнее

диллеров часто нужно иметь
т.к. например на тойтах не бывает ксеноновых фар, любой ксенон, который ставит диллер - самопальный
на ГТО должны завернуть
точно так же по некоторым опциям

если по состоянию, то вы же понимаете, товар массовый бывают проблемы с качеством у всех, приезжать и иметь диллера

ну есть еще мелкие придирки - типа нет брызговиков, так на станции это легко решается демонстраций бумаги от диллера, что машина сертифицированная и штатная конструкция брызговиков не предусматривает


система ГТО не совершенна, однако любая система, лучше хаоса




Re[ИГРок]:
Цитата:

от:ИГРок
Если авария произошла из-за технической неисправности, которая МОГЛА БЫТЬ замечена и устранена владельцем - то всю ответственность должен нести именно владелец. По ОСАГО и КАСКО ничего он получать не должен.

Подробнее

:D

При таком подходе Вы её и не получите... Никогда. Виноваты будет только Вы... Всегда.
Re[ИГРок]:
Цитата:
от: ИГРок
В одних странах есть ТО,в других нет.
И убедительной статистики никто не показал зависимости аварийности от этого факта.
На самом деле процент аварий из-за технического состояни ТС не так уж и высок.

Более того - не ждите статистики. Если кто не успел затормозить на лысых колёсах, например - всё равно по статистике это пойдёт как неправильный выбор скорости и дистанции. И даже если был ослеплен встречным - попробуй это докажи.

И всё-же, глядя на ситуацию на наших дорогах - изменения есть. И в техническом состоянии (слепят теперь довольно редко, 20 лет назад совсем не то было), да и встретить машину с красными лампочками в передних габаритах у нас, в отличие от Украины, нереально. И в поведении на дорогах, что тоже результат долгой кропотливой работы Дорожной полиции.


Ну и ещё есть то, о чём предпочитают не говорить, но регуляргный ТО является одним из способов снизить число машин на дорогах. Это - Европа. В США же реалии другие, там такой задачи и не ставится.



Цитата:
от: ИГРок
Есть ещё проблема ответственности. Какой смысл в наличии талона ТО, если в случае ДТП по причине технической неисправности, организация, выдавшая этот талон никакой ответственности не несёт?
Вот это очень российский подход. Пусть СТО даст мне индульгенцию - а я ни за что не отвечаю.

Вспомните когда "Хромую лошадь" обсуждали. Вот там это вообще в полную силу раскрылось - куда смотрел Пожнадзор? А что люди могли и свои мозги включить, когда фейерверк под соломой запалили - это вроде необязательно. Не Ваши слова были - но сам принцип.

Ну и есть ли смысл в ежегодном осмотре автомобиля вообще? Не говоря о степени строгости - но вообще. Может тут уместнее рассматривать гос. ТО не как что-то вместо самоконтроля а вместе?



Цитата:

от:ИГРок
И обратное.
сервис, отказавший в прохождении ТО не несёт никакой ответственности в случае, если будет доказано, что их отказ необоснован.

Это не единичные случаи, когда машина, купленная у официального дилера, не может пройти с первого раза ТО.
Значит, надо отзывать лицензию у автозавода??? Ведь они делают машину, которую нельзя эксплуатировать?
А дилеры её продают.
Тоже закрыть их нах.

Так кто прав: провинциальная станция ТО или автозавод?
Где куплены лицензии? На станции с неисправным оборудованием или на заводе?
Кто вымогает деньги; поверяющие завод или проводящие ТО?

Подробнее
Завод то чего - там т.н. омологация, одобрение типа - т.е. что конкретно эта конструкция соответствует, остальное - контроль самого завода.

Ну и плюс обычные несостыковки - кто-то что-то перепутал, например, регламент большой, констркуций много, могут и перепутать. Ну и плюс человеческий фактор, всё же много субъективных оценок - например, какая течь масла значительная, какая нет, кто-то смотрит придирчивее и.т.п.



Цитата:

от:ИГРок
Если авария произошла из-за технической неисправности, которая МОГЛА БЫТЬ замечена и устранена владельцем - то всю ответственность должен нести именно владелец. По ОСАГО и КАСКО ничего он получать не должен.
Тогда будет реальный стимул для содержания машины в технически исправном состоянии.

Подробнее
Ну в по такой логике и нарушившему ПДД ничего выплачивать не надо (хотя не может быть аварии без нарушения). И какой тогда смысл в ОСАГО, если оно вообще ничего не покрывает?

ОСАГО, если хотите, это именно попытка приспособиться к несовершенству человеческой натуры, а не идти догматическим путём.

И точно то же можно сказать и про ТО. Да - теоретически можно обойтись и без него. Но на практике в нашем несовершенном мире это не получится. Педантичных немцев и то контролируют. А уж что говорить о нашем человеке...



Цитата:
от: ИГРок
Саму же диагностику должен иметь право проводить любой автосервис, который работает официально.
И выдавать соответствующую бумагу.
Ну, что значит официально? Официально - значит платит налоги, и только. К техническому оснащению автосервиса это отношения не имеет, тем более, что для собственно ремонта большая часть оборудования и не нужна. Кроме того оно дорогостоящее, должно проходить периодический контроль у метрологов и.т.д.

Кроме того - это вопрос доверия. Я тоже умею делать ксерокопии, например, но это простые бумажки, нотариально заверенными они не будут.
Re[Аццкая_белка]:
Цитата:
от: Аццкая_белка
новые машины - только внешний осмотр. :cannabis: лампочки огнетушитель итп.

Откуда взят такой норматив?
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
в том то и дело. что на одного вменяемого автовладельца, приходится несколько невменяемых
причем процент давно уже все больше и больше
машина ездит и ладно, а какие там шланги, что там с колодкам, как тормозит
многих водятлов сейчас не волнует

Подробнее

Ещё раз: легче купить талон ГТО, чем пройти ГТО! И легче прикрыть эту шнягу, чем заставить её работать.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Ну а он как эту мистику себе представляет?
Может это он неправильно замер сделал, ну, хотя бы, на неразогретом приборе?

Это их хлеб, а не мой. Зачем я буду гадать как они это делают?
Могу рассказать как тест на алкоголь подделывают.
Цитата:
от: Дм. Гордеев

А Вас когда-нибудь заливали соседи?

Да, горячей. Соседи только сделали ремонт и поставили турецкие краньтики.
Произошло это, естественно, в выходные летом.

Цитата:
от: Дм. Гордеев
Про Онищенко я знаю. Но вопрос не в конкретных личностях, а в принципе ....

На конкретных местах у нас только конкретные личности. Случайных быстро убирают.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.