Или УРА или ЗВИЗДЕЦ

Цитата:

от: Pga69
Откуда взят такой норматив?

да всегда так было, инструменталка вроде или после 5 или после 7 лет с даты продажи.
а на новых проверяют лампочки, гудок, наличие аптечки итп.

Информация у меня о полном техосмотре новой машины из первых рук. О частичном техосмотре я никогда не слышал.

щас поищу источник.

Цитата:

от: Pga69
Это их хлеб, а не мой. Зачем я буду гадать как они это делают?

Просто Вы выдвинули обвинение, и мне интересно на чём оно основывается.



Цитата:

от: Pga69
Да, горячей. Соседи только сделали ремонт и поставили турецкие краньтики.
Произошло это, естественно, в выходные летом. остынь

Ну - что и требовалось доказать.



Цитата:

от: Pga69
На конкретных местах у нас только конкретные личности. Случайных быстро убирают.

Ещё раз - вопрос про основополагающие принципы - контроль нужен или нет? Речь не о том, что всё хорошо или есть чего исправить - но нужно ли вообще.



Цитата:

от: Pga69
Ещё раз: легче купить талон ГТО, чем пройти ГТО!

Так никто ж и не спорит.
Правда и диплом тоже легче купить, чем ВУЗ закончить.
Много чего можно делать легче...



Цитата:

от: Pga69
И легче прикрыть эту шнягу, чем заставить её работать.

Ну - так вообще всё государство легче прикрыть.
Правда в результате Сомали получится...

Цитата:

от: Pga69
И легче прикрыть эту шнягу, чем заставить её работать.

Да, и ещё - государственный аппарат - очень сложный механизм. Заставить работать его крайне тяжело. Но в этом, собственно, и заключается работа руководителя государства. Собственно в этом и есть его профпригодность. И если руководитель расписывается в своём неумении правильно организовать работу своих подчинённых - выводы очевидны.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Просто Вы выдвинули обвинение, и мне интересно на чём оно основывается.

На реальном случае!!!!

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну - так вообще всё государство легче прикрыть.
Правда в результате Сомали получится...

Ну так писали выше- в США техосмотра нет, и в Сомали они от этого не превратились.

вобщем документ я немогу найти, но я точно проходил ТО на грузовике ( новом ) и смотрели только внешне.

Цитата:

от: Pga69
На реальном случае!!!!

Вот именно реальность этого случая я и ставлю под сомнение. Здесь нет и не может быть никакой мистики, и всему произошедшему должно быть логичное объяснение, которое мы, однако, дать не можем, т.к. не знаем деталей.


Цитата:

от: Pga69
Ну так писали выше- в США техосмотра нет, и в Сомали они от этого не превратились.

В США... Во-первых США - это Соединённые Штаты, в различных штатах по-разному, так что говорить за весь США не надо: http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_inspection_in_the_United_States

Во-вторых - ну и с чего Вы взяли, что это положительный опыт? В США много чего по-другому, чем в Европе - и что с того? Это так сложилось исторически. Вот право на ношение оружия, например - да, там это тоже исторически сложилось. Но чувствовали бы Вы себя уютно тут, зная что у каждого встречного придурка под мышкой может быть волына? А там - да, каждый придурок имеет право, потому что так завелось с давних времён.

В-третьих - зачем гадать то, опыт уже есть. Раньше у нас техосмотра фактически не было. И что, какие ездили машины? Теперь его можно пройти по-левому - и опять, какие ездят машины? Вспомните все эти обсуждения ара-таксистов и быдло-газелей. И там все за контроль. А как речь о том, что и за своей машиной надо следить - так сразу в штыки.

Ну и так остаётся вопрос, глядя на нынешнее состояние автопарка РФ - у него удовлетворительное состояние или нет? Если нет - следует ли проводить какие-либо мероприятия, направленные на его улучшение?

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Ну и так остаётся вопрос, глядя на нынешнее состояние автопарка РФ - у него удовлетворительное состояние или нет? Если нет - следует ли проводить какие-либо мероприятия, направленные на его улучшение?

Подробнее

А кто Вам сказал, что теперешний техосмотр является мероприятием, направленным на улучшение состояния автопарка? А коли так, то самое время объявить мараторий на его проведение. От этого ничего в худшую сторону не изменится.
В дальнейшем ТО можно вернуть, но только после того как будут проработаны его цели и механизмы осуществления.

Цитата:

от:Moonlighter
А кто Вам сказал, что теперешний техосмотр является мероприятием, направленным на улучшение состояния автопарка? А коли так, то самое время объявить мараторий на его проведение. От этого ничего в худшую сторону не изменится.
В дальнейшем ТО можно вернуть, но только после того как будут проработаны его цели и механизмы осуществления.

Подробнее

Не хотите ли и контроль за скоростью и трезвостью на дорогах отменить по той же логике?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вот именно реальность этого случая я и ставлю под сомнение.

Тут я ничего поделать не могу.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Здесь нет и не может быть никакой мистики, и всему произошедшему должно быть логичное объяснение, которое мы, однако, дать не можем, т.к. не знаем деталей.

Мистики нет, есть технические решения. То, что ни я, ни Вы их не знаем, не значит, что их не может быть.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну и так остаётся вопрос, глядя на нынешнее состояние автопарка РФ - у него удовлетворительное состояние или нет? Если нет - следует ли проводить какие-либо мероприятия, направленные на его улучшение?

Подробнее

Поднимать экономику. Когда люди смогут покупать нормальные машины и проходить на них плановые ТО, вопрос сам собой отомрёт.

стрелка осциллографа отожгла
рассматривала только коррупционный аспект отмены

понятно, что будет и простая физика - сколько человек убьют неисправные машины на дорогах.

но все равно - интересная мысль у нее...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не хотите ли и контроль за скоростью и трезвостью на дорогах отменить по той же логике?

Не впадайте в крайности. Речь идёт о вполне конкретном вопросе.

Цитата:

от:Benny
стрелка осциллографа отожгла
рассматривала только коррупционный аспект отмены

понятно, что будет и простая физика - сколько человек убьют неисправные машины на дорогах.

но все равно - интересная мысль у нее...

Подробнее

правильная мысля.
все шахиды на развалюхах, покупали ТО, лучше на эти 4500р что нибудь в машине отремонтировали.

Цитата:

от: Аццкая_белка
правильная мысля.
все шахиды на развалюхах, покупали ТО, лучше на эти 4500р что нибудь в машине отремонтировали.

меркуется
экономический аспект - немного другой

если платить за фальш-ТО не 4.5к, а, скажем, 45к, то может быть, отремонтировать или купить другую развалюху, но уже исправнее, будет целесообразней.

Цитата:

от: Pga69
Мистики нет, есть технические решения. То, что ни я, ни Вы их не знаем, не значит, что их не может быть.

И технические решения, и множество способствующих факторов, про которые мы не знаем - я же про прогретость прибора не просто так спросил.



Цитата:

от: Pga69
Поднимать экономику. Когда люди смогут покупать нормальные машины и проходить на них плановые ТО, вопрос сам собой отомрёт.

Вот только не валите на бедность.

Германия - локомотив европейской экономики - а о немецкой педантичности ходят легенды - однако ж техосмотр у них, наверно, строжайший в Европе.

Или Япония - правда там это как раз больше в качестве меры поднятия экономики (да-да, для поднятия экономики как раз надо чтобы люди покупали новые отечественные машины!).

Я могу понять, когда по бедности не делается какой-то ремонт. Но ведь у нас народ левшей, который блоху аглицкую подковал (да вот только прыгать после этого она перестала). Правда ныне вместо аглицких блох чаще подковывают немецкие да японские. Ну скажите мне, это от бедности разве штатный свет на ксенон заменяется? А "безликие" белые передние габаритки заменить на красивые красные - это от недостатка денег? А глухая тонировка - то нищеты деньги на тонировку находятся?

А фары подкрутить, чтобы удобнее было тебе, а не встречному?




Цитата:

от: Pga69
Не впадайте в крайности. Речь идёт о вполне конкретном вопросе.

Ну почему же крайности. Просто давайте определимся с областью применения теории. В принципе в этих вопросах всё точно так же, как и на ТО. Абсолютно так же. Можно ехать и по ПДД. Но не всегда удобно. Но можно залететь. А можно отмазаться. И коррупция. И всё такое. Так как же быть?




Цитата:

от:Benny
стрелка осциллографа отожгла
рассматривала только коррупционный аспект отмены

понятно, что будет и простая физика - сколько человек убьют неисправные машины на дорогах.

но все равно - интересная мысль у нее...

Подробнее

Да у неё других мыслей и нет, как бы только с властью бороться.

На дорогах России беспредел. В прошлом году погибло 26 861 человек - более чем наших в Афгане за все годы. А людям ПОФИГ!!!

У нас лет семь назад на Иванов день тридцать человек в авариях погибло - так это национальная трагедия была, за дело взялись, на следущее Лиго и пропаганда была, и контроль усиленный - и всё это дало результаты. А тут - ПОФИГ!!!

Латышей в ДТП в прошлом году погибло 108 чел на миллион, а россиян 192 на миллион - почти в два раза больше. Однакож ПОФИГ - никого не волнует ЭТО, никто не создаёт тут тем: "Люди, одумайтесь, это что же МЫ делаем?" - зато коррупционная составляющая возбуждает сразу!

Не в конкретно в техосмотре же дело, а в отношении к безопасности - ПОЛНОМ ПОФИГЕ !!!


P.S. Benny, если бы израильтян в ДТП в прошлом году погибло не 45 на миллион, а в 4,26 раз больше - в Израиле бы о чём думали - как бы сохранить жизни евреев или о чём другом?

Цитата:

от:Benny
меркуется
экономический аспект - немного другой

если платить за фальш-ТО не 4.5к, а, скажем, 45к, то может быть, отремонтировать или купить другую развалюху, но уже исправнее, будет целесообразней.

Подробнее

Вот с этим согласен.

Потому когда другие вопят, что после какого-то нововведения "только вырастут суммы взяток" - то я считаю это нововведение шагом в правильном направлении.


Кстати, если «Наши автомобилисты часами выстаивают в очередях. Для чего? Для того, чтобы получить никчемную бумажку, смысл которой в том, что эта машина может пока ездить» (Медведев) - то не всё так уж и плохо. Значит вовсе не все техосмотр покупают, раз уж такие очереди. Более того - раз очереди стали больше - это говорит о том, что и левых техосмотров стало меньше.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Да у неё других мыслей и нет, как бы только с властью бороться.

На дорогах России беспредел. В прошлом году погибло 26 861 человек - более чем наших в Афгане за все годы. А людям ПОФИГ!!!

У нас лет семь назад на Иванов день тридцать человек в авариях погибло - так это национальная трагедия была, за дело взялись, на следущее Лиго и пропаганда была, и контроль усиленный - и всё это дало результаты. А тут - ПОФИГ!!!

Латышей в ДТП в прошлом году погибло 108 чел на миллион, а россиян 192 на миллион - почти в два раза больше. Однакож ПОФИГ - никого не волнует ЭТО, никто не создаёт тут тем: "Люди, одумайтесь, это что же МЫ делаем?" - зато коррупционная составляющая возбуждает сразу!

Не в конкретно в техосмотре же дело, а в отношении к безопасности - ПОЛНОМ ПОФИГЕ !!!


P.S. Benny, если бы израильтян в ДТП в прошлом году погибло не 45 на миллион, а в 4,26 раз больше - в Израиле бы о чём думали - как бы сохранить жизни евреев или о чём другом?

Подробнее

****** лирическое отступление *********
Еще раз про стрелку
Я ее мысли приношу в форум как источник для собственной мысли. Чтоб каждый мог более разносторонне подумать - что и как - по самым разным темам.
****** конец лирического отступления **

кстати - у нас погибло порядка 375 на 7млн человек, из которых около полутора - это арабы и друзы, водящие машины как попало. Статистика неплохая в сравнении с. Представить себе 24млн, допустим, чеченцев за рулем в РФ...

так что данные - это 50 на млн.

насчет пофиг-не пофиг. тута есть государственное образование, называемое Ha-Reshut Hа-Leumit LiBtikhut BeDrakhim, что в вольном переводе означает национальная организация по безопасности на дорогах. которая занимается всем, что к этому имеет отношение. От образования/воспитания до юридического сопровождения законопроектов, приводящих к снижению печальной статистики. Типа штрафы потолще, правила пожестче, ТО поглыбже.

и да - на каждой радистанции в эфире на их деньги как минимум раз в день идет призыв быть аккуратнее на дорогах с самыми разными доводами - от количества трупов до упоминания твоих детей, которые останутся сиротами или инвалидами.

и еще
тут ТО отдано в частные руки.
Т.е. частные конторы занимаются проведением ТО и выдачей талонов.
с неусыпным контролем со стороны института стандартов (регулятор наш технический по всем тех-темам - от пластмассок в детских игрушках до разрешения на ввоз мобилок по тех-данным)

даже если предположить недобросовестность в проведении ТО, то если ее ловят на этом, такая контора, помимо уголовки хозяевам, потеряв лицензию, потеряет право работы сотен центров, в оборудование которых вложен не один лимон уе. да ну нах. проще устраивать "льготные очереди", или предлагать сопутствующие товары типа "починим на месте".

там была куча схем недобросовестности в этих частных центрах, но большинство было пресечено либо с помощью антимонопольщиков, либо уголовка, либо институт стандартов.

короче - для этого нужна эффективная некоррумпированная исполнительная власть.

Продолжение банкета
http://news.mail.ru/politics/5829636/

Цитата:

от:Benny
****** лирическое отступление *********
Еще раз про стрелку
Я ее мысли приношу в форум как источник для собственной мысли. Чтоб каждый мог более разносторонне подумать - что и как - по самым разным темам.
****** конец лирического отступления **

Подробнее

Я же понимаю, что это была информация к размышлению. Но источник информации несёт порой не меньшую информационную нагрузку, чем и само содержание. Потому и прокомментировал личность автора (хотя вряд ли кто о ней не знает).



Цитата:

от:Benny
кстати - у нас погибло порядка 375 на 7млн человек, из которых около полутора - это арабы и друзы, водящие машины как попало. Статистика неплохая в сравнении с. Представить себе 24млн, допустим, чеченцев за рулем в РФ...

так что данные - это 50 на млн.

Подробнее

349 за 2010
Статистика действительно хорошая, например в Германии 51 в 2009-м.



Цитата:

от: Benny
насчет пофиг-не пофиг.

Я об общественном мнении. Которое увы...



Цитата:

от: Benny
и еще
тут ТО отдано в частные руки.

Так это только правильно. Однако, как тут писали, в России ТО - тоже не обязательно ГАИ.



Цитата:

от: Benny
короче - для этого нужна эффективная некоррумпированная исполнительная власть.

Так и с этим никто не спорит.

Но пусть лучше 50% неисправных машин завернут на техосмотре, а 50% талон купят, чем техосмотр отменят, и все 100% неисправных машин останутся неотремонтироваными. А нам предлагают именно это.