Иисус Христос (в просторечии Иешуа Га Ноцри) -

Цитата:

от: Axxel
Факт! к сожалению((( :(

угу. если рая с амброзией и девственницами нет, то и жить незачем.

Для кого-то важен результат работы и за хорошую РАБОТУ ОН ПОЛУЧАЕТ НАГРАДУ ,которая заключается не только в деньгах ,а в радости от того ,что ПОЛУЧИЛОСЬ ЗАДУМАННОЕ.Мыслей угодить начальству в этом НЕТ.А у Вас -главное Начальнику угодить..Подхалимаж чистой воды и РЕЗУЛЬТАТА Вы не получите...Так СССР развалился..люди не за работу болели ,а чтоб угодить ВОЛЕ очередного Начальника...То кукурузой всё засеивали ,то виноградники рубили...да полно всего ..Причём Хрущёв ,говоря о кукурузе ,рассказывал ,как американские фермеры ВСЕХ накормили досыта с помощью кукурузы...И тут же ретивые начальнички ВСЁ засеяли кукурузой ,которая у нас плохо родится...Проблемы с хлебом были в стране серьёзные...Горбачёв решил бороться с пьянством и ничего лучшего ,как вырубить виноград Начальнички не придумали.Так и сейчас..Решили бороться за нравственность ,а вместо того ,чтобы повысить самооценку человека и его ОБРАЗОВАННОСТЬ ,строят вместо школ и спортцентров Церкви (я о Москве ,где САМ с этим столкнулся) и тем самым ещё ниже опускают человека.Любому понятно ,что эта религиозная вакханалия идёт в разрез с Конституцией страны ,а значит Беззаконие и Самоуправство рулят.Ну и как этим можно кого-то ВОСПИТАТЬ ? А тут ещё и ВОРОВСТВО во власти тотальное ,но которое покрывается сверху.Нет. Страна идёт по дороге саморазрушения себя и ЧЕЛОВЕКА.Результат не заставит себя ждать.

Цитата:

от: Elena Suslova
Для того, чтобы жить по совести, нужен просто набор устойчивых моральных ценностей, но вера в Бога, как таковая, совсем не обязательна, по-моему.

Есть интересная поговорка: феминизм - до первого достойного мужа, коммунизм - до первого личного капитала, атеизм - до первой тряски в самолете.
С третьим пунктом согласен на все 100%.
Считаю, вера свойственна человеку.
А как верить - позвольте мне решить самому. Может, я вообще во внешних символах веры не нуждаюсь.
Так ведь не позволят же. Тут же налетят - ты к нам иди, только у нас правильный Бог. Ах, ты не согласен - ну мы тебя сейчас убьём живо перевоспитаем.

Вот я пишу тут ,что Бог не главное и меня охватил некоторый ужас..А вдруг я Вас в этом смогу убедить и Вы решите ,что ВАМ ВСЁ можно? И список того ,что Вам станет можно меня пугает..Не...не слушайте меня..Можно маленький вопросик? Почему в царской и Православной России проституция была узаконена ,а коммунисты-атеисты тут же запретили ,как безнравственное и унижающее женщину явление? А что так???

Цитата:

от:pevec
...Решили бороться за нравственность ,а вместо того ,чтобы повысить самооценку человека и его ОБРАЗОВАННОСТЬ ,строят вместо школ и спортцентров Церкви (я о Москве ,где САМ с этим столкнулся) и тем самым ещё ниже опускают человека.
...

Подробнее

Я не знаю про ваш опыт, я могу рассказать про свой. Практически все жизнь я живу в одном районе Москвы (в районе ТТК )и могу наблюдать изменения.

Во времена моего детства был один муниципальный ДДС (Детский дворец спорта, он есть и сейчас). Сейчас в 30 минутной пешей доступности сходу вспоминаю три-четыре ФОКа (Физкультурно-оздоровительный комплекс) в том числе с круглогодичными катками. Это те, что попадаются на глаза. Если поискать, то думаю еще найдутся.
Практически в каждом дворе есть детские площадки, есть коробочки для футбола-баскетбола. От одной до другой идти не более 5-10 минут и оснащение состояние этого лучше чем в монм детстве.
С ходу вспоминаю минимум четыре площадки на улице с спортивными тренажерами с открытым доступом (нереальная вещь в моем детстве) размером от 3х6 метров (10 тренажеров) до размера футбольной коробочки. Это и в парках и возле школ (внутри и за пределами территории школ). Регулярно с детьми там зависаем когда едем на велах и самокатах из школы, гуляем или выезжаем на прогулку с собакой. Т.е. ребенок пока идет из школы (минут 10-15 простого пешего хода) проходит через 4-5 детских площадки где лазает по лестницам. канатам, качается на качелях и тд и тп. По сравнению с моим детством детская инфраструктура в моем районе заметно улучшилась.



Я не видел чтобы в местах моего проживания, Нижегородский, Таганский район была бы построена хоть одна новая церковь (в отличии от ФОКов), восстановлены и восстанавливаются старые.

Единственное приходящее на память уменьшение инфраструктуры - это спортивный комплекс МЗАЛ имени 50-ления СССР что возле Рогожского кладбища. Когда-то в детстве мы ходили туда играть в футбол, бегали на лыжах, иногда на коньках (когда заливали) и тд, но уже к концу 90-х это была просто территория без всякой спортивной жизни. Одно время там было что-то вроде частного манежа - поездить на лошади по кругу на бывшем футбольном поле. Сечас это территория Старообрядческой Рогожской слободы, там выкопаны прудики, мостки беседки, вокруг восстанавливаются храмы. Доступ свободный и, когда заезжаю туда на велосипеде сделать картинки постоянно вижу там гуляющих мам с колясками, пенсионеров.





Вот такой мой опыт.


Цитата:

от: pevec
...Ну и как этим можно кого-то ВОСПИТАТЬ ?
...Страна идёт по дороге саморазрушения себя и ЧЕЛОВЕКА.Результат не заставит себя ждать.

Ок. Давайте все же поймем что страна в состоит из отдельных человеков на своих местах. И от того, какие решения принимает человек зависит мир вокруг него.
И самое правильное это все же начать с себя, научить детей в первую очередь своим примером. Это не мэер, не президент, не министр разбил новое зеркало в лифте и вывернул диодные лампы, раскрасил из баллона машину во дворе. Это сделали люди вокруг нас, такие же "обычные" как и мы люди и воспитанные ими дети. Единственный человек, которого мы можем изменить - мы сами. Единственное, чем мы можем научить своих детей, окружающих - свои примером.
И одна из моих задач - поступать так, чтобы эти надписи появлялись не от меня. Чтобы это не моя бутылка, обертка лежала на дороге и чтобы мои дети так не поступали.
Если перестанут бросать мусор на землю - станет чище. Вполне очевидная мысль. Но я не могу сделать так чтобы этого не делал другой, я могу только сам так поступать или не поступать.
Это моя задача, чтобы мои дети были воспитаны, чтобы они крепли и были всестронне развиты. И это, в первую очередь, моя вина, если они не занимаются спортом, музыкой, не гуляют в парках, не кормят белок с рук, не берут с собой хлеба специально покормить уток, воробьев. Не государство, общество должно воспитывать моих детей, а мы сами. Это в наших силах, если мы этим занимаемся, а не просижываем с бутылкой пива перед телеящиком. Никакое общество не перешибет то, что дают родители своим примером.

Посмотрите повнимательнее на детей, которые ходят в музыкальные, художественные школы, посещают воскресные школы, христианские лагеря. Они другие, у них другие глаза, другая речь, разговоры. При этом они активны, занимаются спортом и вполне себе нормальные дети.

И от того из каких индивидуальных людей состоит общество будет зависеть то, каким будет мир вокруг нас. С себя нужно начинать.

Про Личный пример согласен абсолютно.Только так можно воспитать ребёнка.Сам не пью и не курю...Сам своими руками перепланировал свою трёху и ВСЮ отремонтировал ,начиная с замены электрики ,сантехники и кончая перепланировкой стен (всё САМ оформил).Только окна пластиковые и натяжные потолки делал не я...В кухне потолок делал сам (панели МДФ).Этим я показал ребёнку ,что ГРЯЗНОЙ работы НЕТ.У меня за спиной 2 ВУЗа и многие с таким "грузом" как бы ставят себя ВЫШЕ чёрной работы .Но спасибо МАИ. Препод всегда говорил ,что если вы с Высшим не можете сделать то ,что делает ПТУшник ,то выкиньте диплом...А по поводу храмостроя...У нас уже 7-ую церковь "шаговой" доступности пытаются воткнуть..через 900м друг от друга стоят...Народ возмущён ,но районные власти мечтают о жизни "ВЕЧНОЙ" и денег ,и медалей от церкви хочется. Нам 40 лет обещали построить сначала Дворец пионеров ,затем спортшколу Олимпийского резерва (Лужков даже постановление написал) НО запретили ,т.к. пришлось бы пилить деревья ,а храмовый комплекс очередной тут же разрешили..и протесты жителей не помеха...Кто ж полюбит Православие???Дети ,видя ,как отняли у них бассейн ,вряд ли...Да и мусульмане ,которых у нас полно ,тоже зуб растят ..им-то запретили мечеть строить,мол , это парковая зона..Значит налоги с них брать это нормально ,а мечети-запрещено..Короче ,к чему наши споры в стране ,где людей НЕ СЛЫШАТ из принципа?Власть -от Бога и пошли вон. А выборы ? А выборы от Чурова...Всё.

Цитата:

от: pevec
У меня за спиной 2 ВУЗа и многие с таким "грузом" как бы ставят себя ВЫШЕ чёрной работы.

Да-да-да. Вы ещё скажите - мужык обязан всё делать и всё уметь. Мне нужно (условно говоря) повесить полки на стену. Я могу это сделать сам, но есть условный "дядя Петя", который сделает это лучше. Так почему бы его не привлечь к этому делу?
Цитата:

от: pevec
Препод всегда говорил ,что если вы с Высшим не можете сделать то ,что делает ПТУшник ,то выкиньте диплом...

Если не можете сами таскать пианино, то нечего на нём и играть?
А что задачи разные у высшего и ПТУшника - это ничего?

Цитата:

от: Nikon_East

А что задачи разные у высшего и ПТУшника - это ничего?

Поверьте, сейчас на вышку так учат за денежку, то уж лучше пту'шник..Ну это уже песнь для другой темы.

Цитата:

от: СМК
"капитал" пропили теперь к библии потянулись

Точно! Самое интересное что властвующий так напористо спорят что обгоняют даже товарищей в рясах. Ну а упомянутые кем-то в теме толстовцы уж совсем экстраординарные личности, у них любые, даже самые отстраненные темы (там про армию, экономику) сводятся к религий. Таких среди православных еще надо поискать.

Цитата:

от: ruihart
про армию, экономику

По этим вопросам (т.к. взаимодействие человек-человек) христианство еще кое-как за уши притянуть можно..
А вот почему белок и уток надо кормить булкой, а не издеваться над ними в пытошной или отстреливать - на основе Библии будет очень сложно объяснить :P

Цитата:

от: Bobcat

А вот почему белок и уток надо кормить булкой, а не издеваться над ними в пытошной или отстреливать - на основе Библии будет очень сложно объяснить :P

гм.. сегодня проблемы белок/уток, завтра комаров/муравьев пожалеем...
неужто атеисты на белок позарились

Цитата:

от: Nikon_East
Если не можете сами таскать пианино, то нечего на нём и играть?
А что задачи разные у высшего и ПТУшника - это ничего?

ничего. у мну тут дипломированный экономист в инженеры подался.
справляется :D так шо жрать захотите и потолок натягивать научитесь :D

Цитата:

от: СМК
гм.. сегодня проблемы белок/уток, завтра комаров/муравьев пожалеем...

Ну Ondatr же выделил это как важную часть морального облика детей (и людей?).
Вот мне и подумалось, весьма иронично, что и такая важная часть никак не затронута в Библии..
А ruihart тут давненько как-то утверждал, что вся нравственность и мораль опирается на христианство.
Отсюда вывод для истинно верующих - белок в нашей местности можно жестоко пытать :!:

Причем, все компоненты (белки-пытки-человеки) существовали уже на момент написания Библии, но метрика человек-природа оттуда выкинута (или была описана в каком-то утерянном приложении, что нисколько не смутило попов).

И это мы еще не перешли к более сложным материям, вроде создания автономных AI роботов наделенных способностью убивать людей, там будет полная пробуксовка в моральной оценке

Уметь обязаны ,а делать -по ситуации...Я предпочитаю сам.Переделывать не люблю после "мастера"...а стоять над душой и отслеживать...Сам бы не выдержал.Но САМОМУ всё делать абсолютно не обязательно. Я просто это рассказал в контексте воспитания сына и чтоб он не чурался работы,глядя на мой пример. Можно дать денег и сделают..Я с машиной не ковыряюсь...хотя официальный сервисный центр и оригинальные детали "кусаются"...но там тоже любят мозги попарить и развести на лишнюю работу...Кушать хотца людям...

Цитата:

от: Elena Suslova
Неужели Вы не видите другого смысла в жизни, кроме спасения собственной души?

Секрет в том, что собственную душу можно спасти, только если ты живешь не для себя, а для других. И оказывается, что нет здесь никакого противоречия.

Цитата:

от: Nikolay Alex
Секрет в том, что собственную душу можно спасти, только если ты живешь не для себя, а для других. И оказывается, что нет здесь никакого противоречия.

Ну, это я писала к тому, что смысл жизни не обязательно связан с верой в Бога.

Помощь другим людям и забота о ближнем вполне может быть смыслом жизни человека неверующего, а просто, если можно так сказать, "социально-сознательного".

Цитата:

от: Nikolay Alex
Секрет в том, что собственную душу можно спасти, только если ты живешь не для себя, а для других. И оказывается, что нет здесь никакого противоречия.

а что, бабушку через дорогу перевести, ну, или там место в трамвае уступить, если бога не было бы... никак?

Никак...Некому ж оценить и оплатить поступок...Так зачем совершать???Такое мнение у меня сложилось..

Цитата:

от: pevec
Никак...Некому ж оценить и оплатить поступок...Так зачем совершать???Такое мнение у меня сложилось..

В том и беда, что в вашем случае мнение управляет человеком, а не человек мнением.