Иисус Христос (в просторечии Иешуа Га Ноцри) -

признайтесь честно, какую цель вы преследовали при создании этой темы?

К чему мне это???Тысячи учёных по крупице собирают материал...а тут на ветке всё расскажут?Мне 54 и за спиной 2 дневных ВУЗа Московских времён СССР(супертехнический и супергуманитарный)...Надоело учиться ,хотя никогда не поздно ...НО..НАДОЕЛО. Пора отдавать.

Ок, тогда ответьте образованный вы наш, как неживое может стать живым? Естественно со всеми научными экспериментами, фактами и т.п.
ЗЫ но лучше сразу всё таки в той ветке ;)

Цитата:

от: pevec
Даже в этом не сомневаюсь..А если считаете ,что ВСЁ кто-то должен сделать ,то КТО создал ЕГО???

ЗНАТЬ и НЕ СОМНЕВАТЬСЯ- вещи принципиально разные. Бог- безначальный и бесконечный. Если это непостижимо умом, то это проблема ума. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Как видите, есть способ увидеть Бога. Причем способ многократно проверенный практикой.

Люди много чего не понимали и считали это Божественным проявлением..а потом оказывалось .что это БАНАЛЬНО и ПРОСТО. Туземцы при виде ружья стреляющего молнией и поражающего на расстоянии падали на Землю...Так и сейчас...малообразованная часть населения (а её тотальное большинство ,да и вообще людей способных мыслить логически и делать выводы из увиденного всего 10%) является опорой для Пастухов. И дай волю опять бы начали сжигать на кострах за то ,что Земля вертится...Бруно ведь покусился на Библию...А Библия это книга ,написанная Людьми ,и очень заинтересованными ЛЮДЬМИ.А человек он смертен и потому слаб ,а значит ЛЖЁТ ,если в этом есть выгода (не обязательно материальная ,а допустим ВЕЛИКАЯ цель). Разве мы иногда не обманываем ребёнка ради ХОРОШЕЙ цели (с нашей точки зрения)?Кстати ,Христа распяли с подачи Священников(служителей БОгу) за его УМ . Его б и сейчас распяли ,если б пришёл...ну посадили б точно.Иконы ,мощи,попы,назначаемые святые...Какое отношение они имеют к Богу ???Да никакого...Как не имеет НИКАКОГО отношения к Солнцу учёный ,изучающий термоядерные реакции на его поверхности...Теории меняются согласно ОБЩЕМУ уровню развития человечества.Да и изучаем ли мы его или нет ,поклоняемся ему или нет ,день ли сегодня или ночь ..зима или лето ,а оно ,как светило ВСЕМ ,так и светит.Думаю ВСЕМ очевидно ,что нет мусульманского ,христианского ,буддисткого или какого иного Солнца..ОНО ОДНО. Может стоит поклоняться ему ,как делали древние славяне? Они умнее были.Вот мы ,а вот Ярило...А разговоры про то ,что кто-то где-то чувствует ,а кто-то нет..Ни о чём.Когда пел Шаляпин и зал плакал от его роли Ивана Грозного ,и восторгался его актёрским мастерством ,а он в это время ботинки свои рассматривал ,т.к. что-то жало...Это мне давно на актёрском мастерстве в ГИТИСе рассказывал профессор...Люди очень внушаемы. Не хочется к этому "стаду" не примыкать..

"Кровь моя -Время.
Тело моё-Вселенная .
Имя моё-Вечность.
Я не рождался и не умирал.
Я был всегда и БУДУ" Вот такие стихи я иногда пишу..(это белый стих)
И ещё для Вас ...ну пару строк..
" Снег упал в ладонь ,как пух...
Лёгок ,жаль растает...
Не спеша закат потух...
Тени вырастают...
От Луны струится свет ,
Серебря дорогу...
Я иду ..проложен след
Хорошо бы к Богу..."

Цитата:

от:pevec
Начнём с ребёнка.Проходя ВСЕ стадии от сперматозоида да плода ,Природа нам показывает ВЕСЬ путь Эволюции в сжатом виде.До некоторого момента зародыш человека идентичен зародышам некоторых животных.И ещё..надеюсь для Вас не секрет ,что даже всего 400 лет назад люди весьма отличались от нас ростом и размером черепа.Растёт мозг и САМИ растём.Был в Праге ,Золотая улица,ряды комнат ,где жили золотых дел мастера.Сохранена ВСЯ утварь и мебель.Взрослый человек того времени был 160 см и на более не тянул...да и рыцарские боевые доспехи об этом говорили...А представьте какими были люди сто тысяч лет назад???Это самые простые примеры...а уж чего стоят раскопки Первых человекоподобных и т.д...Вы ж знаете ,что Земля в древности вращалась быстрее и год был короче...Да много чего есть в доказательство Эволюции...Но если Вам мила небесная твердь и то ,что ВСЕ планеты и Светила вращаются вокруг Земли ,то...можете считать себя биороботом (так по современному мы будем называться) с функцией самовоспроизводства.

Подробнее

Понятно. Боюсь все же что здесь вы пишете не об эволюции в широком понимании этого слова. То, о чем вы говорите - это внутривидовые изменения. как я вижу, сторонникам эволюции пока не удалось проложить цепочку доказательств по изменению вида в ходе истории. Ну типа вот предок жирафа с короткой шеей найденный в таких-то отложениях, вот это более молодой предок жирафа с более длинной шеей, найденный в таких-то слоях (более молодых), вот еще один предок жирафа с довольно длинной шеей а вот и совсем уж предшественник жирафа. Насколько я знаю, таких цепочек, подтвержденных находками, пока не получено. И это когда мы говорим о естественном отборе, когда изменения, мутации закрепляются путем выживания и через потомство передаются дальше. Это, как говорят, очень длительный процесс, но его реальных следов мы пока не прослеживаем. Но в руках ученых есть мощное оружие - искусственный отбор, когда мы не будем полагаться на случайности и сами будем поддерживать желательные мутации. Есть чудесные дрозофилы, которые дают потомство уже через неделю, т.е. смена поколений проходит с удивительной быстротой, что весьма удобно для отслеживания изменений, выявления и закрепления мутаций. Насколько я понимаю ученым не удается из дрозофилы получить никого, кроме самой дрозофилы. Т.е. они получаются разные, как бывают разные породы собак, но все равно это все тот же вид - дрозофилы. Никак не удается перепрыгнуть в другой вид. А по теории эволюции мы должны получить множество все более усложняющихся видов с разными свойствами.
Но пока ученые не нашли и не создали межвидовых существ.
Открытым остается вопрос о зарождении жизни. Как из неживого получилось живое. Пока нет никаких экспериментальных данных по возникновению живого.

Я бы пока все же не стал говорить о доказательствах эволюционной теории.


Собственно, даже в случае своего подтверждения что в результате эволюции можно получить разные виды от общих предков это никак не "скинет" Бога.

Речь идет о Замысле. Мир создан или появился? Эволюция, как инструмент вполне может входить в Замысел. Совершенно очевидный пример,используемый человечеством тысячелетиями. Выведение новых пород животных одного вида с заданными свойствами. Эти породы вряд ли появились в природе, но человек, используя свойства и законы окружающего мира их вывел. Левретки, тойтерьеры и прочие декоративные породы обязаны своим появлением замыслу. Они не появились, их создали. Без участия человека они бы никогда не появились.

Поэтому вопросы вопросов: мир создан или появился? Человек создан или появился?

Найдут ли ученые доказательства эволюции или вовсе ее "отменят", это не повлияет на веру. Потому что они о разном.

Цитата:

от: Ondatr
Человек создан или появился?

Бог взял человекоподобную обезьяну и вдунул в лице его дыхание жизни

Цитата:

от: pevec
Библия это книга ,написанная Людьми ,и очень заинтересованными ЛЮДЬМИ..

Придумать Бога, который рождается в хлеву ЧЕЛОВЕКОМ, ходит бродягой по земле и с позором распинается на кресте, как последний негодяй- это выше человеческой фантазии. Человеку, живущему только земным, не нужен ТАКОЙ Бог. Такому человеку Ярило гораздо полезнее.

Цитата:

от:Nikolay Alex
Придумать Бога, который рождается в хлеву ЧЕЛОВЕКОМ, ходит бродягой по земле и с позором распинается на кресте, как последний негодяй- это выше человеческой фантазии. Человеку, живущему только земным, не нужен ТАКОЙ Бог. Такому человеку Ярило гораздо полезнее.

Подробнее

+мульён 8)

А почему он Бог?Он Человек...если отбросить религиозный градус ,то ничего особенного там не было...Толстой "Перевод и соединение 4-ёх Евангелие" замечательно всё написано...Кстати ,именно после этой книги я проникся уважением к Христу...потому ,как совершённое им Человеком , в разы ВАЖНЕЕ ,если б он был Бог...О ВЗАИМОУВАЖЕНИИ и РАЗУМЕНИИ он говорил...Ну ,а сюжет можно придумать любой,говорю Вам ,как человек ,закончивший театральный ВУЗ.Сделано ВСЁ ,чтобы он вызвал максимальное сострадание и сопереживание читающих...и родился в закуте ,и до рождения преследовался ,и гоним был ,и убили не честно ,оклеветав...Только неразделённой любви нет ,но тогда об этом не писали...Да и вообще грамотных мало было,да и материал для письма был безумно дорог,а то б мы обчитались вариаций на эту тему.Смотреть с нынешней колокольни глупо...Кстати ,есть Ислам ...там тоже уверенны в своей правоте..Есть Индуизм ,который ещё старше христианства ,да и Иудаизм старше...Не морочьте себе голову..Живите ,как ЧЕЛОВЕК ,и поступки совершайте ,как ЧЕЛОВЕК.И ВСЁ будет прекрасно...Религии придумали люди ,а это деление от Лукавого. А от Природы (Бога ) мы поделены на нации и прочее...и это деление ЕСТЕСТВЕННО ,а не надуманно.Вы ж знаете ,что в каждой религии по десятку течений ,которые именно своё считают истинным...Гордыня правит ...У меня прапрабабушка по отцовской линии ходила из Рязанской губернии в Иерусалим(это в 19 веке!!!).У нас до сих пор камушки ,которые она оттуда привезла хранятся( но я об этом вроде уже писал)....

Цитата:

от: pevec
А почему он Бог?Он Человек...если отбросить религиозный градус ,то ничего особенного там не было......

Именно так. Если не было Воскрешения, то ничего особенного и не было, там обычная история. Об этом даже Апостолы писали. Но если Воскрешение было, то тогда то, о чем Он говорил - очень важно.

1-ое послание Коринфянам, 15 глава.

"...
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
..."

Так ведь нравственные нормы как раз и основаны на религии. "Жить как человек" понятие весьма расплывчатое. И в последнее время, когда западная часть человечества активно взялась отстаивать "права человека" и "свободу", мы видим к каким нравственным деформациям это привело. И это только начало.

А если впереди вечная смерть и полный конец, зачем вообще жить? И тем более, жить как человек? Гораздо логичнее тогда полностью игнорировать все нравственные нормы и брать от жизни всё. Телом превратиться в скота. Душою в беса. К этому большинство "свободного" человечества в конце концов и придет.

Цитата:

от:Nikolay Alex
А если впереди вечная смерть и полный конец, зачем вообще жить? И тем более, жить как человек? Гораздо логичнее тогда полностью игнорировать все нравственные нормы и брать от жизни всё. Телом превратиться в скота. Душою в беса. К этому большинство "свободного" человечества в конце концов и придет.

Подробнее

Неужели Вы не видите другого смысла в жизни, кроме спасения собственной души?

Можно жить, например, ради своих детей, ради того, чтобы обеспечить им лучшее будущее (не в смысле наследства, а прежде всего в смысле их воспитания и образования), если нет детей, можно жить ради того, чтобы сделать этот мир чуть лучше. Для того, чтобы жить по совести, нужен просто набор устойчивых моральных ценностей, но вера в Бога, как таковая, совсем не обязательна, по-моему.

Я тут, в Швейцарии, лечилась у одного доктора, который в 55 лет продал свою практику в Цюрихе и поехал в Африку лечить детей. Бесплатно. Он сказал, что его сбережений ему как раз хватит, чтоб там нормально дожить до старости, но он считает своим долгом внести свою лепту в то, чтобы в мире стало кому-то чуть легче жить. При этом он вовсе не является религиозным человеком, просто считает, что если можешь помочь - помоги.

Цитата:

от:Nikolay Alex
А если впереди вечная смерть и полный конец, зачем вообще жить? И тем более, жить как человек? Гораздо логичнее тогда полностью игнорировать все нравственные нормы и брать от жизни всё. Телом превратиться в скота. Душою в беса. К этому большинство "свободного" человечества в конце концов и придет.

Подробнее

Вы БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ человек ,если так рассуждаете.И религия Вам не поможет.А если говорить о "свободе " на Западе ,так у Вас очень расплывчатые о них понятия. В той же Америке в одних штатах есть смертная казнь ,а в других нет...в одних разрешены гомосексуальные браки ,а в других нет.Да и не так всё просто с этим...Это мы приучены ,что обязательства и закон отдельно ,а жизнь отдельно..А там не так.Россия ,как и большая часть всех стран ,подписала МКБ-10(международная классификация болезней ) ,а в ней гомосексуализм признан НОРМОЙ. Ну и как им могут ,что-то запретить ???Они ж НОРМАЛЬНЫЕ,т.е. со всеми вытекающими правами.Для меня это загадка ,что гомосексуализм признан нормой...Считаю это БОЛЕЗНЬЮ. У меня мужик есть знакомый с такой "нормой" ,причём давно его знаю и он не из БОГЕМЫ (как обычно принято считать,что именно там этим маются) .Прекрасный и порядочный человек ,Ещё с МАИ с ним общаюсь. ВСЕГДА поможет.Не трепло. Он в Этом признался ,только когда развёлся со второй женой ...сыну от первой уже под 30..и он тоже в курсе папиных проблем.И ничего...У каждого свои БОЛЕЗНИ.Так я ему и говорю..и общаться между собой это не мешает.Меня более угнетают юноши ,с которым он жил...Ребята из провинции и явно просто хотят денег (мой приятель обеспеченный человек ).Все с КРЕСТАМИ на шее и иконки по углам стоят...М-да...Поработайте над собой..книги почитайте ..Гончарова ,Толстого ,Достоевского,Бунина ,Куприна...Может поймёте ,что ВЗЯТЬ от жизни ВСЁ ,это значит ВСЁ ей ОТДАТЬ. И жалейте людей...они смертны и потому делают много глупостей...ВСЕ достойны сострадания.Тут за проповеди Христа я двумя руками "ЗА".Он не чурался заблудших и не делил людей..А наоборот шёл к падшим ,ибо ВРАЧ нужен БОЛЬНЫМ ,а не здоровым...Это очень трудно ,но ТАК НАДО.Самому крайне тяжело даётся...и не всегда получается...Ибо слаб ,как все.

Цитата:

от:Nikolay Alex
А если впереди вечная смерть и полный конец, зачем вообще жить? И тем более, жить как человек? Гораздо логичнее тогда полностью игнорировать все нравственные нормы и брать от жизни всё. Телом превратиться в скота. Душою в беса. К этому большинство "свободного" человечества в конце концов и придет.

Подробнее

вера м. б. утешает, но никакой защиты от деградации не гарантирует.

Цитата:

от:Nikolay Alex
А если впереди вечная смерть и полный конец, зачем вообще жить? И тем более, жить как человек? Гораздо логичнее тогда полностью игнорировать все нравственные нормы и брать от жизни всё. Телом превратиться в скота. Душою в беса. К этому большинство "свободного" человечества в конце концов и придет.

Подробнее

Факт! к сожалению((( :(

Главные христианские ценности- Вера, Надежда, Любовь. Причем Любовь из них больше. Не надо ничего оригинального выдумывать. Просто жить согласно этим ценностям. И с Богом разминуться вы просто не сможете. Независимо от того, считаете вы себя христианином или нет.

Цитата:

от: Nikolay Alex
Главные христианские ценности- Вера, Надежда, Любовь.

все это вполне доступно не только христианам...