И снова о кропе....

Цитата:

от: Алкаш
Не так. В кадр поместится то-же самое, что и на ФФ с объективом 75 мм. Всё. Точка.

Ну, в итоге это разве не одно и то же. Просто , как бы неграмотные технически выражения что-ли. Второй день , вроде об одном и том же, но все по разному! :D

Цитата:

от: Pharmacist
Не, вот допустим на кропе 1.5 поставили 50мм. Будет же эффект приближения---75мм. Или опять не так.

Как справедливо заметил Алкаш, в кадр попадет ровно то же, что попало бы на пленочной камере с объективом 75 мм - не более и не менее.

Мое замечание относилось к тому, что говорить о том, что "объектив приближает" в приницпе неверно. Если снять с камеры (неважно какой) 50 мм и поставить на нее 300 мм, объект не приблизится - просто масштаб увеличится в 6 раз. Это совсем не то же самое, что подойти в 6 раз ближе.

Цитата:

от: Snap
Или кроп все-таки экстендер? ;)

Вы вот думаете, что экстендер действительно увеличивает ФР (в отличии от кропа). А почему Вы так думаете? Потому что так производель сказал? Не обманывает ли он Вас, пользуясь Вашей доверчивостью? Может быть, экстендер просто уменьшает размер кадра, а фокусное остается прежним? А?

Цитата:

от: Snap
А у меня то что спуталось? Или кроп все-таки экстендер? ;)

Так если нет путаницы - об чём с miope договариваться? Разве что об выпить :D

Цитата:

от: Алкаш
Так если нет путаницы - об чём с miope договариваться? Разве что об выпить :D

Да это был риторический вопрос ;)

Цитата:

от: Pharmacist
Ну, в итоге это разве не одно и то же. Просто , как бы неграмотные технически выражения что-ли. Второй день , вроде об одном и том же, но все по разному! :D

Нет, это не одно и то-же.
На кухне, под поллитру, когда не нужна точность выражений - вполне сойдет - если собеседника хорошо знаете. Если хотите ясности в голове - то не годится ни в коем разе. Технический язык тем и хорош, что позволяет донести до собеседника мысль в неискаженном виде, и позволяет избежать путаницы.

Snap, судя по тому, что Вы никак не отреагировали на мои вопросы по поводу экстендера, Вы решили, что я либо глупо шучу, либо с катушек съехал. А это не так. 8)

Цитата:

от: miope
Snap, судя по тому, что Вы никак не отреагировали на мои вопросы по поводу экстендера, Вы решили, что я либо глупо шучу, либо с катушек съехал. А это не так. 8)

Может, он никак между объективом и экстендером не влезет?
ЗЫ. С учетом терминологии отдельных участников надо было написать не "уменьшает", а "отдаляет" :D

Цитата:

от: miope
Snap, судя по тому, что Вы никак не отреагировали на мои вопросы по поводу экстендера, Вы решили, что я либо глупо шучу, либо с катушек съехал. А это не так. 8)

Ваш вопрос был слишком провокационен, чтобы я на него отвечал. ;)

Цитата:

от: Snap
Ваш вопрос был слишком провокационен, чтобы я на него отвечал. ;)

Т. е. думаете, что я глупо шучу. А между тем экстендер действительно уменьшает размер кадра: в этом нетрудно убедиться, нацепив его на камеру, открыв затвор и заглянув внутрь.

В общем, резюмируя всё написанное про кроп-фактор на фотору за последние пару лет надо сказать, что

1. (мега,супер-пупер,отстойный)-баян в поизГ .
2. Кил Ю Селф = ubej sibja ob steny. ...яд добавлять по вкусу.
3. Автор отвечающие ему - сами такие.
....
(N). Ваще
(N+1). А земля всё равно
...

На самом деле вопрос чисто математический. Есть набор с математической точки зрения совершенно одинаковых физически различных процессов дающих АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ:

1. Кроп величины K, любой природы. Хоть ножницами по бумажному фото.
2. Экстендер - телеконвертер между объективом и камерой с коэффициентом K. (Есть ещё цепляемый на объктив, но он изменяет непосредственно объектив.)
3. Увеличение фокусного расстояния объектива в K раз.
4. Уменьшение угла зрения объектива в K раз.

Вся путаница в терминологии возникает - когда говорящий забывает добавлять буквочку "Э" к фокусному расстоянию, когда говорит об угле зрения объектива (4.) в терминах полноразмерной матрицы (3.), особенно применительно к кропнутым цифротушкам (1.) в сравнении с экстендером (2.)

Так вот "Э" - означает свойства ВООБРАЖАЕМОЙ СТАНДАРТНОФ МОДЕЛИ С ФФ, которая делает тоже самое, что данная конткретная связка объектив+фотоаппарат.

Цитата:

от: Gorynych
4. Уменьшение угла зрения объектива в K раз.

Тангенса угла зрения.

Пустые споры.
Никто же не спорит, что объектив 50мм на СФ(6х6/6х7/6х9) является широкоугольным. А на широкий формат и вообще супер ширик получится.

Так же и здесь, для 24х36 полтинник нормальный угол, а для кропа это уже теле. А для мыльничной матрицы это вообще супер-теле.

А то, что оставили неизменным байонет и рабочий отрезок, так это же нам выгодно в первую очередь, многие снимают и на цыфру и на плёнку с одними и теми же объективами.
Представляю сколько было бы крику, если бы все производители разом выпустили ЦЗ с новыми байонетами и линейками объективов.

Цитата:

от: miope
Тангенса угла зрения.

Большле спасибо за исправление.
Естественно...
Писаное читать, что угол меряется его тангенсом...

В данном случае это очевидно.

...или неочевидно...

Но подразумевается

Тогда такой вопрос: на кропнутой (1,5) технике обектив 50мм становится эквивалентом 75 мм. если перевести в фокусное расстояние на 35 мм, то правомерно ли говорить что кратность увеличилась с 1,42 (50 / 35) до 2,14 (75 / 35) ?

Цитата:

от:Вартовчанин
Тогда такой вопрос: на кропнутой (1,5) технике обектив 50мм становится эквивалентом 75 мм. если перевести в фокусное расстояние на 35 мм, то правомерно ли говорить что кратность увеличилась с 1,42 (50 / 35) до 2,14 (75 / 35) ?

Подробнее

УУУУу, Вам, товарищ, в клинику через дорогу. Такую кратность еще никто не измерял :D

послушай, Алкаш! вам бы самому в вытрезвитель появиться, а по поводй кратности увеличения... поправте меня если я что то не так посчитал...

взято из словаря:

Кратность увеличения объектива
Кратность увеличения объектива равна отношению фокусного расстояния объектива (в мм) к длине диагонали кадра (в мм). Для 35 - мм пленочных камер кратность увеличения зумма 28-280 составляет 6,5х, кратность фикс-фокала 150 мм равна 3,4х, кратность широкоугольного объектива 28 мм 0,65х.

изучайте мат часть, уважаемый!

ну а фигли тогда бредовые вопросы гнать спорт сдесь чтоли такой кто придумает самый бредовый боян про кроп фактор (или светосилу, или перспективу уходящую вдаль стремительным домкратом)

таблица умножения нарисована на обратной стороне тетрадок, товарищь Инжэнэр

Цитата:

от:Вартовчанин
послушай, Алкаш! вам бы самому в вытрезвитель появиться, а по поводй кратности увеличения... поправте меня если я что то не так посчитал...

взято из словаря:

Кратность увеличения объектива
Кратность увеличения объектива равна отношению фокусного расстояния объектива (в мм) к длине диагонали кадра (в мм). Для 35 - мм пленочных камер кратность увеличения зумма 28-280 составляет 6,5х, кратность фикс-фокала 150 мм равна 3,4х, кратность широкоугольного объектива 28 мм 0,65х.

изучайте мат часть, уважаемый!

Подробнее

Любезный, я матчасть изучал еще тогда, когда у твоего родителя сперматозоиды ещё незрелые были. То, что Вы из словаря, сэр, процитировали - есть изложение букваря для скудоумных. А выводы Вы сделали и вовсе сногсшибательные.
ЗЫ. 35 - это что? почему не 52, или 37, или 49. Есть еще 62, 72, 58, 59. Они к тому же как линейные, так и циркулярные есть.

похоже вы изучали да не изучили матчасть. а по поводу кто чем занимался и когда... попросил бы без оскорблений а то не нароком огорчу до невозможности...

35 это 35мм размер стандартного кадра.
и соотвественно все цыферки относительно кратности объектива указны относительно именно этого размера , в качестве эталона, что бы у таких учителей как вы не возникало вопросов почему не 24, не 52, или еще что либо.
вы когда-нибудь слышали такую фразу, например, 35-420мм в 35 мм эквиваленте? любой более или мене понимающий фотограф поймет что это 12-и кратный зум.

я здесь недавно , первый день, но как вижу оскорблять и посылать в клинику тут в порядке вещей! вместо того что бы давать ответы. господа давайте уважать друг друга! не хотите отвечать на вопросы, так зачем же распыляться, не проще ли просто не отвечать?