Хорошая статья

Цитата:

от:Ivan
значит пора уже и в сознании и на деле, по мере возможности разделить понятия государство и родина. И такие вещи как "Защита гос-ва/защита родины","угроза гос-ву/угроза родины" итд считать на синонимами,а антонимами.

Подробнее

Думаете, что эти термины возможно разделить? Тут вон "торговец черным деревом" обижается и обзывается, а ведь я фактически то же самое сказал. Государство сначала обращается с гражданами как с врагами или скотом, а потом, когда настоящий враг попёр, завыло жалобно: Братья и Сестры .... ! Как отделить борьбу с красной чумой от борьбы с коричневой? Коричневую раздолбали, а красная начала всем четвертаки давать в спецзоны. Вот такая родина оказалась, защищали еще ...
Можно сказать, что власть не есть родина. А где ж она тогда? Как отделить чинуш, гаишников, едровцев, нашистов от родины? Я не знаю как :(

[quot]Я не знаю ни одного закона со времени смерти Сталина, который свидетельствовал бы о поступательном движении общества к демократии и, в частности, об изменении основных структурных отношений между художником и обществом, государством и партией.[/quot]
Вот квинтэссенция. Все остальное - вокруг.

[quot]Но, в отличие от "законных" привилегий дворянства и купечества, их привилегии — в прямом смысле противозаконны, поэтому они законспирированы, скрыты от народа. И ни одна из них не имеет конституционного оправдания.[/quot][quot]У нас, порой, даже функционеры жалуются: "Что за пропаганда у нас такая серая? Или вот лозунг на крыше — совершенно бессмысленный". Они бы, может быть, и не прочь, чтобы ярче и осмысленней. Но все дело в том, что не серая — не нужна. Ее функция — занятие места. Чтобы другой не было. Так и функция советского искусства: не сакральная, не эстетическая, а чтобы другого не было. Функция занятия места.[/quot][quot]Советский Союз — действительно "государство нового типа", как записано теперь в Конституции. Это первое в мире государство, где власть существует ради власти. Все остальное — идеология, культура, экономика, геополитика — есть производное от главного, от власти. Для Рейгана или Миттерана власть есть инструмент для осуществления определенных задач. Они — представители общественных сил. Советские же руководители представляют власть как таковую, чистую, беспримесную. Не власть для того, чтобы воевать в Афганистане, а воюем для того, чтобы сохранить власть. Не власть для того, чтобы совершить в Африке изменения в пользу освободившихся от колониализма народов, а совершаем изменения в Африке, чтобы расширить власть. И если власть старого типа, служащую определенным целям, можно было сменить, выдвигая новые цели (допустим, республиканские на смену монархическим), то что делать с властью, единственная цель которой есть власть?[/quot][quot]Что делать с личностью? Тут ответа нет. Это общество враждебно личности. У них есть иллюзия, что, как сказал Сталин, "незаменимых у нас нет". И потому личность вступает в неминуемое противоречие с системой.[/quot][quot]Поощрялось воровство в свое время, смотрелось сквозь пальцы на всякие сексуальные преступления, на стяжательство, на взяточничество, чтобы всех увидеть. Не ловили, потому что хотели знать и иметь материал. Но ведь аппарат насилия, карательный аппарат, тоже подключен к формам коррупции.[/quot]
Теперь сугубое ИМХО:
1. Любое государство (власть) есть надстройка над обществом и должна являться частью общества как орган, выражающий желание общества. Любые другие роли государства - тирания.
2. Отсутствие гос-ва приводит к анархии. При существующем развитии личности проблема "свободного всадника (free rider)" в рамках анархии не решается.
3. Из всех форм общества наиболее эффективной в плане реализации потенциала каждого человека является демократия (цитату Черчилля приводить не буду). Соответственно и общий совокупный реализованный потенциал общества будет максимален (энтропия, правда, ростет, зараза :D )
4. Механизмы взаимоотношения власти и отдельной личности в демокр. обществе отработаны. Это законы, избираемые законодательная и исполнительная власти.
5. Надсмотрщиком над властью является свободная пресса, в свою очередь также надсматриваемая самой властью. Т.е. исключается проблема "кто присмотрит за надсмотрщиком".
6. Законы - это сформулированные нормы того общества, которое их выдвинуло в общественные нормы. Извините за кажущуюся тавтологию, но ее там нет.

Дальше нужно лишь четко отбивать законодательную власть от лоббирования концернами, и все будет более менее (!!) эффективно.

Под многим могу подписаться. Но есть западная психология человек не смогший жить в данном месте является лузером А совок он и есть совок, научил быть злым и бить в табло не сомневаясь, несмотря на то что я очень мирный человек

Цитата:

от:AufGang
Под многим могу подписаться. Но есть западная психология человек не смогший жить в данном месте является лузером А совок он и есть совок, научил быть злым и бить в табло не сомневаясь, несмотря на то что я очень мирный человек

Подробнее

Простите, напоминаете негров середины 70 - бравада тем, что убог...

Цитата:

от: Benny
Простите, напоминаете негров середины 70 - бравада тем, что убог...

А Вы в 70-х с негами тусовались. Круто ;)

Цитата:

от: kyrus
...
К слову, Гитлер бывал на передовой, даже разок чуть не был пленен прорвавшейся танковой колонной...

Уважаемый, а где об этих героических обстоятельствах можно почитать?

.






http://d-konstantinov.livejournal.com/407197.html





.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Уважаемый, а где об этих героических обстоятельствах можно почитать?

Ну Вы уж так всерьёз всё не воспринимайте :)

Цитата:

от: vashper
Ну Вы уж так всерьёз всё не воспринимайте :)

Да всё понимаю - это либо болезнь, либо зарплата. ;)

Цитата:

от: nuda-zanuda
Уважаемый, а где об этих героических обстоятельствах можно почитать?

Глупый сарказм невежи Это случилось 20 февраля 1943 года, когда советские войска прорвали фронт в районе города Изюм, танковая колонна находилась в районе, где Гитлер встречался с Манштейном. Советские танки удалось с трудом остановить в 5 километрах от аэродрома, где находился самолет Гитлера.

Цитата:

от:kyrus
Глупый сарказм невежи Это случилось 20 февраля 1943 года, когда советские войска прорвали фронт в районе города Изюм, танковая колонна находилась в районе, где Гитлер встречался с Манштейном. Советские танки удалось с трудом остановить в 5 километрах от аэродрома, где находился самолет Гитлера.

Подробнее

безотносительное замечание: не машину, а три рубля, и не выиграл, а проиграл

Касательно операции "Скачок" о которой идет речь. Гитлер прилетел поднимать потенцию зольдат в Запорожье дрючить Манштейна 17.02.43, а донесение, что русские танки находятся в 60 (шестидесяти) км от Запорожья пришло 18го числа. Кроме того, штабу группы армий "Юг" непосредственной угрозы не было, бо в городе уже была размещена 15я пехотная дивизия.
Контрудар войск Манштейна начался кстати 20.02.43

Правда Карузо Деглер в перепеве Рабиновича Меллентина указывает, что "русских можно было наблюдать с КП группы армий в Запорожье", однако это в любом случае не указание ничего. Ибо перепев, а самого Меллентина надо очень осторожно курить.

Нате вам, читайте про своего Рабиновича в интерпретации Карузо

Цитата:

от:kyrus
Нате вам, читайте про своего Рабиновича в интерпретации Карузо

Подробнее

Прочел. Прекрасно.
Итак, Генерал Штагель:
19.02.43 - Гитлер приезжает в Запорожье
20.02.43 - русские танки пугают Гитлера, тем что находятся в 20 км от Запорожья.
20.02.43 - вечером того же дня Гитлер возвращается в Винницу
21.02.43 - генерал Штагель слушает Гитлера в Виннице

А теперь возьмем например свежую книгу "Харьков: Проклятое место Красной Армии" В. Абатуров, Р.Португальский
(я ее держу в руках, ибо купил сегодня. А так книга вышла в феврале сего года)
Источник информации: Оперативные документы операции РККА "Скачок"

стр. 283 книги: "к исходу 18 февраля 6я армия и 1я гвардейская армия своими передовыми частями вышли на рубеж Змиев, Красноград, Ново-Московск, Синельниково, Красноармейское, Краматорск, Славянск. "

Эта линия находится примерно в 60км от Запорожья

стр. 302: «21го февраля (!) 6я армия продолжала наступление <..>. В этот день только 25му танковому корпусу удалось добиться некоторого успеха - обойти Синельниково и овладеть несколькими населенными пунктами в 20-30 км юго-восточнее его.»

Уже ближе.

стр. 304-305: "22е февраля <...> К исходу дня корпус (25й танковый) главными силами достиг Славгорода, а передовые его части находились в 20км от Запорожья"

Супер. 20 км от Запорожья. Только с датами обломинго.

Совещание на котором был дан "зеленый свет" контрудару Манштейна по частям в р-не Запорожья все же имело место 19го числа. Так же, фактом является то, что Гитлер прилетел в Запорожье 17го, а донесение про части РККА в 60км от Запорожья было 18го числа.
Итого, казалось бы.
Генерал Штагель: Гитлер был в Запорожье с 19 по 20 февраля.
Абатуров + Исаев («Когда внезапности уже не было): Гитлер был в Запорожье с 17 по 20 февраля

Но теперь самое смешное! Вот здесь: http://www.versii.com/telegraf/print.php?id=2529 утверждается, что Гитлер был в Запорожье с 19-25 февраля!
А вот тут (http://www.hrono.ru/libris/lib_g/guder09.html), дядя Гудериан утверждает, что встречался с Гитлером… 20го и 21го февраля 43го в ставке в Виннице.

Собственно говоря, Показания/Допросы, как источник информации имеют пониженную ценность, т.к. фактически являются мемуарами и полагаются на память допрашиваемого, которая может гулять. В данном случае Штагель, рассказал то, что ему рассказал Цейтцлер, которому рассказал Гитлер.

Статья 2005го года содержит в себе банальную дешевую сенсацию. Тезис из допроса про то, что "Танки находились в 20 км от Запорожья по состоянию на 20.02.43 и чуть не поймали Гитлера" опровергается фактами – советские танки 25го мехкорпуса были в 20ти км от Запорожья тремя днями позже.
Гитлер был безусловно впечатлен 17-19 февраля, тем насколько близко от Запорожья находились советские танки. И потому решение совещания 19го числа в корне отличалось, от того с чем Гитлер в Запорожье прилетел. Напомню, что первым требованием Гитлера было взятие Харькова, освобожденного советскими войсками 15-16го февраля, "обратно".

А вот был ли Гитлер 23-25го числа в Запорожье, когда советские танки стояли около города – вопрос. Журнала посещений ставки фюрера в Виннице у меня нету на руках. Но что-то есть мнение, что таки был он в ставке.

Цитата:

от:kyrus

Не могу не привести пример Генералиссимуса Сталина ни разу за всю войну не выехавшего на передовую. При этом он числился в гениальных полководцах. Да и сейчас числится у всяких моральных уродов вроде Проханова.
К слову, Гитлер бывал на передовой, даже разок чуть не был пленен прорвавшейся танковой колонной Это не в качестве восхваления доблести фюрера, а только как сравнение.

Подробнее

"А теперь, Федор, о главном".
И.С. Сталин находился в г. Москва в ноябре 1941го года, когда немцы банально стояли у "стен Златоглавой Столицы".
Причем 7.11.41 (знаменитый парад) - они были в 60км
А к концу ноября - началу декабря немцы были вот тут:


А Сталин был таки в Москве. Так что на передовой Сталин побывал вполне себе, не "выходя из дому".

Может веточку разбить на две?

Цитата:

от: Не формат
Может веточку разбить на две?

Ухожу, ухожу, ухожу. Я просто в охотку пробубнил.

Цитата:

от:Ivan
спасибо d-konstantinov.livejournal.com
за http://www.philosophy.ru/library/vopros/44.html

я, честное слово, очень бы хотел послушать мысли на эту тему, читайте, пожалуйста до конца

Подробнее

Напоследок, в противовес:
http://zhurnal.lib.ru/r/razlackij_a_b/intel.shtml

Цитата:

от:QUAsit
Напоследок, в противовес:
http://zhurnal.lib.ru/r/razlackij_a_b/intel.shtml

Подробнее

ага, давайте еще задорнова с гоблиным сюда притащим.
уж лучше про атаку сталина, танки и сколько там дивизий у папы-римскаго.
всё ближе к теме будет

Цитата:

от: Ivan
ага, давайте еще задорнова с гоблиным сюда притащим.
уж лучше про атаку сталина, танки и сколько там дивизий у папы-римскаго.
всё ближе к теме будет

ммм... статья написана в 1980м году. А не в 2005м.

Я понял, я её до конца прочитал, я об уровне, что ли её