Хорошая статья

спасибо d-konstantinov.livejournal.com
за http://www.philosophy.ru/library/vopros/44.html

я, честное слово, очень бы хотел послушать мысли на эту тему, читайте, пожалуйста до конца

Рабы режима, любого режима, болеют страшной болезнью - патологическим страхом иметь и высказывать собственное мнение. Как оценить, что сказать, а вдруг не то? Более того, болезнь эта, имхо, заразная. Но, хвала всевышнему, излечима.
За статью спасибо, но пока о ней ничего не скажу. Может позже, когда ещё раз прочитаю. Много там мыслей интересных и разных, должно отлежаться.

А что вы хотите услышать? Да, построена государственная машина, для которой граждане - лишь винтики. Да, главенствующая роль в жизни Совка играла идеология, которая сковала страхом все общество. Да, у людей вытравливали индивидуализм всеми возможными и невозможными средствами (единица - вздор, единица - ноль ...). Да, верхушка не заботилась о будущем, они думали, что будут существовать вечно и всеми средствами пытались достичь этого. Сталин, наверное, очень удивился, когда подох ( ) И то, что власть в России существует исключительно ради власти, совсем не откровение.
Другое дело, что косная гнилая система все же провела "перезагрузку", устранив "идеологические баги" и тем самым окончательно потеряла связь со своими гражданами. Парадоксально, но в годы сталинского беспредела власть была ближе к народу, она так же одинаково ходила под ножом диктатора-людоеда как и все простые граждане (какие граждане? Рабы, рабочий скот!). Сейчас произведено фактически полное разграничение прав и обязанностей: народ остался исключительно при обязанностях, а власть - при абсолютных правах. Период вдоха, расширения был в 90-х, не зря сейчас это время поносят и хают, сейчас пошло сжатие. И поскольку периоды выдоха традиционно длиннее, то можно предсказывать довольно длительное правление нынешнего режима. У него не осталось естественных врагов и даже бледных оппонентов сейчас добивают. Обществу же постоянно забрасывают пробные шары урезания его прав, а оно даже не замечает этого - все хавают и от треска за ушами ничего не видят и не слышат. Выборы превратили в назначение на должности, частные земельные владения можно изымать под госнужды - никому ничего не надо, все жрут, уткнувшись в корыта.

Чем всё это закончится даже страшно представить.

я просто думаю, что люди думающие должны к государству относится так как оно того заслуживает, с брезгливым презрением,
не ждать от него ничего хорошего, не спешить делится с ним, не верить его сказкам, типа посмотрите- "в америке то еще хуже", или везде так- вы не знали?" или "народу этого и надо" или "сейчас это лучший вариант" итд.
надо жить не для них, вопреки им.

Цитата:

от:Ivan
я просто думаю, что люди думающие должны к государству относится так как оно того заслуживает, с брезгливым презрением,
не ждать от него ничего хорошего, не спешить делится с ним, не верить его сказкам, типа посмотрите- "в америке то еще хуже", или везде так- вы не знали?" или "народу этого и надо" или "сейчас это лучший вариант" итд.
надо жить не для них, вопреки им.

Подробнее

Государственная система ВСЕГДА и по умолчанию разростается, и никак иначе. И что из следует? А ничего необычного и не следует. Народ объединяется (индивидумы тоесть а не народная масса) чтобы жить было проще, жить было веселей, чтобы производительность труда была больше. При этом необходимы координаторы - начальники и чиновники. Чиновников и командиров становится всё больше, так как общество ростёт численно и им нужно руководить, чтобы всем было легче и сподручнее справляться с потребностями. Ну вот и начинает рости бюрократический аппарат призванный руководить у управлять человеческими ресурсами. Тоесть всё как-бы хорошо, но уже появилась система по которой существует объединение людей, а система стремится к развитию и заполнению всего доступного ей пространства. СИСТЕМЕ так проще, и при этом это необходимое условие ее существования так-как система работает по принятым в ней законам и правилам, а всё что не по её правилам ей неудобно так-как в системе этому места не выделено, и вообще непредсказуемые и неконтролируемые элементы ей вредят. Ну и при росте системы растут её внутренние связи не выходящие за пределы системы, и они тянут на себя одеяло, они служат только для поддержания СИСТЕМЫ а не народа в целом, который создал систему чтобы иметь избыток энергии. Своеобразная раковая опухоль в которой клетки плодятся, но ничего полезного не делают. Система начинает тяжелеть, набирать веса больше чем может удержаться на ногах (низах тоесть), при этом идёт процесс ожирения парт функционеров, они впитывают в себя очень много энерго(трудо) ресурсов, система тяжелеет еще больше. А потом начинает гнить изнутри, что уничтожает в первую очередь связь с ногами на которой она стоит, и ноги начинают думать как-бы скинуть гнилую голову революционным путём например. Тоесть система образуется, растёт, тяжелеет, загнивает и проваливается в кризис который неизвестно чем может закончиться.

Можно рассмотреть вопрос в другой плоскости. Человек стремится всегда изменять мир как можно сильнее, при чем ему не важно внешний это мир или внутренний. Вот, человек иеющий только себя, может мир только в пределах своих собственных возможностей, а начальник(руководитель, вождь, командир.....) может сделать гораздо больше, он может менять окружающее пространство силами всех своих подчиненных. Соответственно начальником быть выгодно. Ну и естественно что каждый стремится направить все ресурсы подчиненных на себя любимого, и чем выше начальник, тем больше ресурсов он тянет на себя, а это дачи, поездки, машины, бляди, мраморные ванны......... Тоесть верхушка работает уже не на внешнее и общественно выгодное изменение жизни а на своё - вехушечное. Мы снова пришли к загниванию.

Всё вышесказанное это попытка логически связать мои сумбурные представления о системе в одно целое, и я прошу больно не пинать если что, а просто и культурно обсудить то с чем вы несогласны ибо я и сам не уверен в этом на 100% =)

Забыл.

Государство в идеале это великолепный механизм, но человеческий фактор превращает его в гнусную систему.
Без государства мы всего-лишь грязные тупые и слабые обезьяны, не забывайте об этом, но когда система безтолковая и просто антинародная мы все тоже начинаем страдать.

Цитата:

от: Не формат
Государственная система ВСЕГДА и по умолчанию, и никак иначе. И что из следует? А ничего необычного и не следует.

Я сравнил так, гос-машина-с президентом, это такси.
все хорошо, если ты знаешь куда ехать и имеешь представление, хотя бы.
ты платишь - он везет.Он хочет, что б платили больше, но ты его осекаешь, намекая на конкурентов, надзор антимонопольный или еще чтоньдь.
или так,
конкуренты разогнаны, водила тебе говорит,- сиди не рыпайся сам знаю куда ехать, только деньги гони.
при попытки найти "конкурента" тебя в багажнике таксист с подручными везёт в ближайшую лесополосу, ибо непатриотично.

Цитата:

от:Не формат
Забыл.

Государство в идеале это великолепный механизм, но человеческий фактор превращает его в гнусную систему.
Без государства мы всего-лишь грязные тупые и слабые обезьяны, не забывайте об этом, но когда система безтолковая и просто антинародная мы все тоже начинаем страдать.

Подробнее

Государство всегда было, есть и будет системой подавления. Любое, даже самое демократическое. Извините, но это азы...
Если человек без кнута и пряника превращается в тупую грязную обезьяну, то ему действительно никуда без государства. Когда-нибудь, через 1-3-5 тысяч лет, когда человечество перестанет грызть друг другу глотки на религиозной, расовой и всех прочих почвах (как тупые обезьяны), надобность в государстве отпадет. Но тут нужно духовное развитие, а не утилитарно-научное. Хитрожопая горилла с атомной бомбой гораздо опаснее для себя и окружающих, чем простодушная мартышка с бананом.
Из мартышки человечество уже выросло, сейчас стадия гориллы с черепушкой, набитой формулами. До homo sapiens на самом деле еще очень далеко. Потому и государство нужно ;)

Цитата:

от:Ivan
я просто думаю, что люди думающие должны к государству относится так как оно того заслуживает, с брезгливым презрением,
не ждать от него ничего хорошего, не спешить делится с ним, не верить его сказкам, типа посмотрите- "в америке то еще хуже", или везде так- вы не знали?" или "народу этого и надо" или "сейчас это лучший вариант" итд.
надо жить не для них, вопреки им.

Подробнее

Это невозможно. Даже сейчас, когда у нас нелегитимная Дума и скоро примет бразды правления нелегитимный президент. Какое это брезгливое презрение, если платите налоги? Невозможно жить в государстве, считаться лояльным гражданином и никак не касаться этого государства ;)

Цитата:

от:kyrus
Государство всегда было, есть и будет системой подавления. Любое, даже самое демократическое. Извините, но это азы...
Если человек без кнута и пряника превращается в тупую грязную обезьяну, то ему действительно никуда без государства. Когда-нибудь, через 1-3-5 тысяч лет, когда человечество перестанет грызть друг другу глотки на религиозной, расовой и всех прочих почвах (как тупые обезьяны), надобность в государстве отпадет. Но тут нужно духовное развитие, а не утилитарно-научное. Хитрожопая горилла с атомной бомбой гораздо опаснее для себя и окружающих, чем простодушная мартышка с бананом.
Из мартышки человечество уже выросло, сейчас стадия гориллы с черепушкой, набитой формулами. До homo sapiens на самом деле еще очень далеко. Потому и государство нужно ;)

Подробнее

Есть еще такое правило что если система не развивается, то она деградирует.
А еще духовное развитие без технического прогресса мне представляется слишком фантастичным, ибо если у меня болит зуб, и мне его не лечат я хочу дать по морде не важно кому так-как я очень зол и вообще мне хреново.
Что касается свободы, то на мой личный взгляд лучше уживаться с соседями в коммуналке чем жить под деревом со всеми вытекающими.
Да, гос-во угнетает, это обратная сторона медали, но есть и лицевая - очень хорошая сторона в прямом смысле!
Думаю что задача низов - не давать забывать о себе на верхах, и не давать жиреть тем-же верхам, если они при этом не делятся со всеми остальными.

Метафора с такси очень хороша!

тык, тык, лишний тык...

Цитата:

от: Не формат
Есть еще такое правило что если система не развивается, то она деградирует.

Есть, никто не спорит. Вопрос, где сейчас наша система?

Цитата:

от:Не формат
А еще духовное развитие без технического прогресса мне представляется слишком фантастичным, ибо если у меня болит зуб, и мне его не лечат я хочу дать по морде не важно кому так-как я очень зол и вообще мне хреново.

Подробнее

Типичный подход человека, лишь претендующего на цивилизованность. ;) Если хочется дать в морду, то для этого можно не искать причины в виде больного зуба.
А если серьезно, то результаты развития техники и науки без параллельного "развития" души мы сейчас и вкушаем так сказать. Мир постоянно находится под угрозой тотального уничтожения: то ядерным оружием, то химическим, то бактериологическим. Сейчас вот нанотехнологии пойдут - мало не покажется никому. :(
Ученые вообще удивительные перцы - отрицают все, чему не могут дать объяснения.

Цитата:

от:kyrus
Типичный подход человека, лишь претендующего на цивилизованность. ;) Если хочется дать в морду, то для этого можно не искать причины в виде больного зуба.
А если серьезно, то результаты развития техники и науки без параллельного "развития" души мы сейчас и вкушаем так сказать. Мир постоянно находится под угрозой тотального уничтожения: то ядерным оружием, то химическим, то бактериологическим. Сейчас вот нанотехнологии пойдут - мало не покажется никому. :(
Ученые вообще удивительные перцы - отрицают все, чему не могут дать объяснения.

Подробнее

Я и говорю, что человек не очень приспособлен к существованию в системе. Он не может быть лишь её винтиком, ему хочется свободы! А системе наоборот власти и подчинения. Все косяки с государством идут из сушьности человека. Короче счастье людей всегда между двух огней.
Вы-же как я вижу анархист =) Очень вероятно что не подозревающий об этом =)))

зы. Ученые они может и отрицают, но лучше отрицать чем находить объяснения всему по поповской методике.

не понимаю о чём спич...любая госсистема...любая!!!!!!!враждебна свободе человеческой личности..собачий поводок может быть длинным или коротким :)
но каг не странно ,но во вреена совдепа был явный расцвет ДУХА...а теперь адно гавно и порно,но и это тож свобода личности
Иван,прав надо жить только во ИМЯ СЕБЯ..слать нах все темы о ДОЛГЕ и ОБЯЗАНОСТИ

Цитата:

от: kyrus
Это невозможно.. Какое это брезгливое презрение, если платите налоги? Невозможно жить в государстве, считаться лояльным гражданином и никак не касаться этого государства ;)

значит пора уже и в сознании и на деле, по мере возможности разделить понятия государство и родина. И такие вещи как "Защита гос-ва/защита родины","угроза гос-ву/угроза родины" итд считать на синонимами,а антонимами.

На примере России уже доказано, что термин "Родина" появляется, когда власть по самые уши замазана геноцидом собственного народа и нужны оправдания содеяному. Или когда кресла сильно шатаются.
Человеческая жизнь дороже всякой родины на самом деле. Потому в уставах европейских армий сдача в плен не расценивается как измена или предательство, даже наоборот. А для Советского государства эти люди автоматически превращались во врагов. Да у нас и сейчас враги все, кто не рукоплещет генеральной линии.

Конечно, жизнь конкретного человека может быть никчемной с точки зрения государства или обывателей, но тем не менее повторюсь - нет ничего ценнее человеческой жизни. И если бы это простое правило было возведено в ранг Закона в большинстве стран, называющих себя цивилизованными, то жизнь на планете очень быстро изменилась бы к лучшему. Увы. :(

Цитата:

от: Negoro
не понимаю о чём спич...любая госсистема...любая!!!!!!!враждебн
но каг не странно ,но во вреена совдепа был явный расцвет ДУХА...а теперь адно гавно и порно,но и это

вы, простите, статью читали?
О каком духе речь?.
Да и тогда гамна не мало было, и сегодняшнее его обилие, это дело рук, точнее жопоголов одних и тех же людей, по сути одних и техже, с одного совка оброненных

Цитата:

от: Negoro
но каг не странно ,но во вреена совдепа был явный расцвет ДУХА...а теперь адно гавно и порно,но и это тож свобода личности

О каком расцвете духа в совдепе вы говорите? О бросании грудями на пулеметные гнезда? О пренебрежении личным во имя общественного? Так это были элементы воспитательной системы. Про кодекс строителя коммунизма слыхали? Беда в том, что те, кто призывал к свершениям, сами предпочитали другой образ жизни, в жопу посылали все геройствования.
Не могу не привести пример Генералиссимуса Сталина ни разу за всю войну не выехавшего на передовую. При этом он числился в гениальных полководцах. Да и сейчас числится у всяких моральных уродов вроде Проханова.
К слову, Гитлер бывал на передовой, даже разок чуть не был пленен прорвавшейся танковой колонной Это не в качестве восхваления доблести фюрера, а только как сравнение.
Так что не надо про расцвет духа в совке. Дух уничтожался и заменялся квазидухом, фанатизмом если угодно. Отношения между простыми людьми были попроще, конечно, но это тоже объяснимо - все были одинаковы в одинаковых условиях убожества. Мажоры, блатные и тогда гоношились своими связями, умениями "доставать" дефицит - пытались выделиться на фоне серой массы.

Цитата:

от:kyrus
О каком расцвете духа в совдепе вы говорите? О бросании грудями на пулеметные гнезда? О пренебрежении личным во имя общественного? Так это были элементы воспитательной системы. Про кодекс строителя коммунизма слыхали? Беда в том, что те, кто призывал к свершениям, сами предпочитали другой образ жизни, в жопу посылали все геройствования.
Не могу не привести пример Генералиссимуса Сталина ни разу за всю войну не выехавшего на передовую. При этом он числился в гениальных полководцах. Да и сейчас числится у всяких моральных уродов вроде Проханова.
К слову, Гитлер бывал на передовой, даже разок чуть не был пленен прорвавшейся танковой колонной Это не в качестве восхваления доблести фюрера, а только как сравнение.
Так что не надо про расцвет духа в совке. Дух уничтожался и заменялся квазидухом, фанатизмом если угодно. Отношения между простыми людьми были попроще, конечно, но это тоже объяснимо - все были одинаковы в одинаковых условиях убожества. Мажоры, блатные и тогда гоношились своими связями, умениями "доставать" дефицит - пытались выделиться на фоне серой массы.

Подробнее

глупый ты

Комуняка зомбированная?