Хорошая статейка.

Всего 466 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Слушайте, Вы что, действительно верите в тренд к обнищанию российского народа?

Не, Ром, я не про это. Я знаю и на собственном опыте, и на опыте знакомых и друзей что зарабатывать можно и у многих это вполне получапется. Но есть одно большое "но". Растет имеущественное расслоение. Рост доходов одних не сравним с ростом доходов других (угадай кого больше). А это всегда было и есть чревато... Особенно, когда речь идет об учителях, врачах и военных.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Константин, хотите я Вам дополню эту картину статистикой депозитов в российских банках, а?
О, кстати - не попадались случайно данные по среднедушевым накоплениям?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Александро1
Цитата:

от:Бразильский журналист
Для справки - уровень инфляции в России по годам:
1999 год - 37%
2000 - 20%
2001 - 19%
2002 - 15%
2003 - 12%
2004 - 12%
2005 - 11%
Рост - нилицо, ага.


А вот эти циферки уж совсем стыдно повторять. Потому как лживые они насквозь и для большого дяди придуманные.

Подробнее

Приведите честные цифры, для маленького дяди.
Забавно, что с этими цифрами согласен и проамериканский ЦМАКП, и МВФ... Но это все - большие дяди, нам не интересно, не слишком жарено, да?
Цитата:
от: Александро1
Вы цены возьмите на еду одежду и прочее за эти же шесть лет. И всё в другом свете увидите.

Да, я на глазок инфляция кажется гораздо меньшей. С 2000 года, когда я купил кваритру, квартплата у меня увеличилась с 1050 до 1600 рублей. То есть - на 52%. Тогда как согласно статистике она должна была увеличиться на 1,19*1,15*1,12*1,12*1,11 - 91%, то есть до 2000 рублей.
Цитата:
от: Александро1
Ну хорошо, там дефолты, прочее, не надо за шесть лет, возьмите за четыре года - тоже мало не покажется. Квартплату посмотрите, лекарства - вообще чуть не в три раза получится. Что, не стыкуется?

Не стыкуется. Ибо не получается.
Я, на беду, давным давно веду учет доходов и расходов семейного бюджета.
Цитата:
от: Александро1
А на хрена тогда эти, б...ь, победные реляции?! Всё, надоело, стыдно это.

А нафига истерики, не соответствующие правде?
Цитата:

от:Александро1

ЗЫ Знаете, я понял - вы зря меня всё призываете не судить по частным случаям. Потому как только по ним я судил, сужу и буду судить. По многим-многим частным случаям. А это ваше среднеарифметическое счастье - отрыжка времён Брежневской пропаганды, только и всего.

Подробнее

Ой, не смешите.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:
от: Бразильский журналист
Нет, конечно. Меня больше рост забавляет.
Чем же? Что лично для Вас меняется от того, что в России куплено 30 миллиардов долларов (200 на человека)? Замену балету и Гагарину ищите?

В данном контексте - рост в отсутствие объективных к тому причин (как было, к примеру, в 96-97 годах, когда из-за раздолбайской ельцинской политики покупалось по 50 млрд в год)
При этом рост покупки происходит на фоне роста банковских депозитов и различных ПИФ, на фоне роста потребления...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Слушайте, Вы что, действительно верите в тренд к обнищанию российского народа?

Не, Ром, я не про это. Я знаю и на собственном опыте, и на опыте знакомых и друзей что зарабатывать можно и у многих это вполне получапется. Но есть одно большое "но". Растет имеущественное расслоение. Рост доходов одних не сравним с ростом доходов других (угадай кого больше). А это всегда было и есть чревато... Особенно, когда речь идет об учителях, врачах и военных.

Подробнее

Константин, но это же совсем другой вопрос!
Сейчас речь шла о тренде к вымиранию и обнищанию - я опроверг этот тезис.
Что касается расслоения - это уже другая тема. Она не на глазок раскрывается. Что мы будем рассмтаривать - регионы? социальные группы?
Что мы вообще хотим увидеть?
Ну нет тренда на обнищание, хоть тресни!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Нет, конечно. Меня больше рост забавляет.
Чем же? Что лично для Вас меняется от того, что в России куплено 30 миллиардов долларов (200 на человека)? Замену балету и Гагарину ищите?

Подробнее

В данном контексте - рост в отсутствие объективных к тому причин (как было, к примеру, в 96-97 годах, когда из-за раздолбайской ельцинской политики покупалось по 50 млрд в год)
При этом рост покупки происходит на фоне роста банковских депозитов и различных ПИФ, на фоне роста потребления...

Подробнее
Я о другом спрашивал. Не пойму - это Вас интересует само по себе? Ну, вроде того, что у "нас" не только балет, но и рост потребления. И гордость. "Слышите, Шура, не уступают!" (с)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
я опроверг этот тезис.
Это Вам так кажется.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист

Сейчас речь шла о тренде к вымиранию и обнищанию - я опроверг этот тезис.

CSB тут с вами доболтался до бана, поэтому я за него отвечу:

Этот тезис тоже следует опровергать с разбивкой по регионам и социальным группам. Та статистика, которыю Вы привели - это средняя температура по больнице. Весь прирост может давать Москва и Питер, ну уще два - три миллионника. И это не будет свидетельствовать об отсутствии тренда. Так, что поосторожнее со статистикой. Я хоть и не математик, но кое-чему меня учили.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Нет, конечно. Меня больше рост забавляет.
Чем же? Что лично для Вас меняется от того, что в России куплено 30 миллиардов долларов (200 на человека)? Замену балету и Гагарину ищите?

Подробнее

В данном контексте - рост в отсутствие объективных к тому причин (как было, к примеру, в 96-97 годах, когда из-за раздолбайской ельцинской политики покупалось по 50 млрд в год)
При этом рост покупки происходит на фоне роста банковских депозитов и различных ПИФ, на фоне роста потребления...

Подробнее
Я о другом спрашивал.

Подробнее

Ну, тогда выражайтесь яснее, пожалуйста. Я Вас понял именно так, как, собственно, и ответил.
Цитата:
от: no ifs no buts
Не пойму - это Вас интересует само по себе? Ну, вроде того, что у "нас" не только балет, но и рост потребления. И гордость. "Слышите, Шура, не уступают!" (с)

Э-э-э... Вроде бы я ответил на Ваш вопрос аккурат постом, который Вы цитируете, нет?
Боюсь, не понимаю Вас.
Я привел некие статистические данные, взятые буквально наугад из отчета. Они не демонстрируют тенденций к обнищанию, вымиранию и т.п. А именно этот тезис и утверждался, так?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Бразильский журналист
Нет, конечно. Меня больше рост забавляет.
Чем же? Что лично для Вас меняется от того, что в России куплено 30 миллиардов долларов (200 на человека)? Замену балету и Гагарину ищите?

Подробнее

В данном контексте - рост в отсутствие объективных к тому причин (как было, к примеру, в 96-97 годах, когда из-за раздолбайской ельцинской политики покупалось по 50 млрд в год)
При этом рост покупки происходит на фоне роста банковских депозитов и различных ПИФ, на фоне роста потребления...

Подробнее
Я о другом спрашивал.

Подробнее

Ну, тогда выражайтесь яснее, пожалуйста. Я Вас понял именно так, как, собственно, и ответил.
Цитата:
от: no ifs no buts
Не пойму - это Вас интересует само по себе? Ну, вроде того, что у "нас" не только балет, но и рост потребления. И гордость. "Слышите, Шура, не уступают!" (с)

Э-э-э... Вроде бы я ответил на Ваш вопрос аккурат постом, который Вы цитируете, нет?
Боюсь, не понимаю Вас.
Я привел некие статистические данные, взятые буквально наугад из отчета. Они не демонстрируют тенденций к обнищанию, вымиранию и т.п. А именно этот тезис и утверждался, так?

Подробнее

Я утвержадал? Где же? Вы, похоже, заняли круговую оборону и отстреливаетесь во все стороны одним и тем же, не обращая внимания на вопросы. Я спросил:

Цитата:
Что лично для Вас меняется от того, что в России куплено 30 миллиардов долларов (200 на человека)? Замену балету и Гагарину ищите?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: translator
Цитата:
от: Бразильский журналист

Сейчас речь шла о тренде к вымиранию и обнищанию - я опроверг этот тезис.

CSB тут с вами доболтался до бана, поэтому я за него отвечу:

Блин, ну что за фигня!!!
Цитата:
от: translator

Этот тезис тоже следует опровергать с разбивкой по регионам и социальным группам.

Зачем? Речь шла о некоем мифическом тренде в России. Зачем я буду доклад на 30 страницах писать? Постулат - и опровежение в рамках постулата.
Цитата:

от:translator
Та статистика, которыю Вы привели - это средняя температура по больнице. Весь прирост может давать Москва и Питер, ну уще два - три миллионника. И это не будет свидетельствовать об отсутствии тренда. Так, что поосторожнее со статистикой. Я хоть и не математик, но кое-чему меня учили.

Подробнее

Это верно. Давайте рассмотрим другой постулат. Предлагайте.

По регионам я Вам ссылку дал, ничего удивительного нет, верно? Никакого счастья народного, но и никаких свидетельств об ужасах путинского режима.

О, скажем, военных у меня нет данных. Думаю, все очень, очень плохо. Но какова динамика? Я не уверен, что она отрицательна даже по этой социальной группе.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Блин, ну что за фигня!!!
Да просто праздник какой-то!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: no ifs no buts
Я утвержадал? Где же?

А где я утверждал, что это утверждали Вы? ;)
Цитата:

от:no ifs no buts
Вы, похоже, заняли круговую оборону и отстреливаетесь во все стороны одним и тем же, не обращая внимания на вопросы. Я спросил:

Цитата:
Что лично для Вас меняется от того, что в России куплено 30 миллиардов долларов (200 на человека)? Замену балету и Гагарину ищите?

Подробнее


НИЧЕГО! И я не давал повода полагать, будто для меня это имеет какое-то значение.

Позвольте и мне тогда задать столь же абсурдный вопрос, что и Ваш: Что лично для Вас меняется от того, что Вы пересчитали объемы покупок наличных долларов в расчете на душу? Это для Вас имеет какое-то значение?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист

Зачем? Речь шла о некоем мифическом тренде в России. Зачем я буду доклад на 30 страницах писать? Постулат - и опровежение в рамках постулата.

Нет, Ром, так не пойдет. Этот тезис "мифическим" провозгласили Вы. Также бездоказательно, как и те, кто его выдвигает. (Кстати, изначально-то речь шла, по-моему, не об этом).
Поэтому, обсуждение зациклилась. Выйти из цикла можно только с помощью аргументированных доводов. Сразу скажу - я данными не владею.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: translator
Цитата:

от:Бразильский журналист

Зачем? Речь шла о некоем мифическом тренде в России. Зачем я буду доклад на 30 страницах писать? Постулат - и опровежение в рамках постулата.

Нет, Ром, так не пойдет. Этот тезис "мифическим" провозгласили Вы. Также бездоказательно, как и те, кто его выдвигает. (Кстати, изначально-то речь шла, по-моему, не об этом).
Поэтому, обсуждение зациклилась. Выйти из цикла можно только с помощью аргументированных доводов. Сразу скажу - я данными не владею.

Подробнее

Константин, давайте я выдвину тезис, что все мужики - каззлы... Нет, это верный тезис... Вот: что все мужики - импотенты. Валяйте, доказывайте, опровергайте.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Цитата:
от: no ifs no buts
Я утвержадал? Где же?

А где я утверждал, что это утверждали Вы? ;)

Отвечали-то Вы мне.

Цитата:

Позвольте и мне тогда задать столь же абсурдный вопрос, что и Ваш: Что лично для Вас меняется от того, что Вы пересчитали объемы покупок наличных долларов в расчете на душу? Это для Вас имеет какое-то значение?

Подробнее
Имеет. Мне интересны (и знание это полезно при принятии тех или иных решений) относительные значения экономических показателей. Ничего нового Вы мне не сказали, но Ваша заинтересованность в показателях роста России вместе с параллельным обсуждением Гагарина и хоккея и т.п., вызвала подозрение, что рост для Вас - типа замена и основа гордости и чувства сопричастности. Решил прояснить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: Бразильский журналист

Константин, давайте я выдвину тезис, что все мужики - каззлы... Нет, это верный тезис... Вот: что все мужики - импотенты. Валяйте, доказывайте, опровергайте.

Ну, в общем то, в той или иной степени так оно и есть, если не считать относительно короткого репродуктивного периода... :)

Но эти тезисы из разных областей знаний - политэкономия и биология. Некорректно! :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Бразильский журналист
Вот скажите мне, Константин... Чиновничество... В Дании, к примеру - совсем с другой планеты чиновники? Или, к примеру, в период по 1917-1924 полная смена чиновных персоналий произошла в России... В Россию и в Данию с разных планет засылают?

Подробнее

Ром! Давай включим историю.
Российское чиновничество в его современном виде создано было самодержцем всея Руси царем, а впоследствии императором Петром Великим. Цель - реализация Его Величества монаршей воли. Перечить этой воле было себе дороже. Эта система, когда чиновников сажали "на кормление", описана исчерпывающе у Салтыкова-Щедрина. По своей сути система не изменилась до сих пор.
Про Данию - не скажу, не знаю. Но там, чиновник подотчетен и сменяем.
Кстати. Поспрашивай у знакомых своих швейцарцев, как работают их чиновники - у них есть кодекс, в котором прописаны практически все действия чиновников. ВСЕ! И нарушение этого кодекса - уголовное преступление.
Теперь видишь разницу между произволом здесь и законом там?

Подробнее

Про чиновников, историю и продажность.
Думать, что чиновничий аппарат в Росии - дело рук Петра - ошибка. Основной признак централизованного государства - многочисленный, профессиональный, разветвленный бюрокраический аппарат с четким разделением полномочий каждого властного органа начал появляться задолго до него - с Ивана Грозного, если не вдаваться в дальние дебри. Созданная им система приказов достигла своего апофигея при Тишайшем, когда количество приказов доходило до 80. Профессиональность обеспечивалась дьяками (не путать с диаконами), многочисленности хватало. Не было одного - четкой системы распределения обязанностей, в результате которой полномочия отраслевых и территориальных обязанностей пересекались. Ну, понятное дело, ежели два человека назначены ответственными за одно и то же дело, кто его будет делать? Никто, правильно.
Пэтому административные реформы Петра решали последнюю задачу - регламентацию. К вопросу о кодексах для чиновников - при Петре таковые действительно существовали. Регламенты коллегий.
Естественно, воровали при этом многие. Кто мог, естественно.
Полезем в историю дальше.
Централизованное государство - это хорошо. А для чего же увеличивается армия чиновников, когда заметен резкий ее рост? Смотрим по сторонам и упираемся в понятие абсолютизма. Который совершенно не синоним абсолютной монархии. А гораздо шире. Именно признаком абсолютизма является резкое увеличение чиновничьего аппарата, появление, наряду с традиционным дворянским ополчением, профессиональной армии, резкое усиление фискальных органов, укрепление абсолютной власти монарха... Ничего не напоминает?
Отчего же такое случается? Абсолютизм как система власти появляется в совершенно определенной исторической обстановке, а именно - в начале разложения феодальной системы, и формирования буржуазной, соответственно. Буржуазия, став экономически довольно могущественной, вполне может снести к чертям строй, при котором она не имеет никаких политических прав. Напротив, государство, имея опорой трона феодалов-дворян, совершенно не хочет этого допустить. Но для этого надо не подрывать каким-то образом и сам феодализм, котоорый по всем статьям проигрывает в конкурентной борьбе с буржуазным способом производства. Как это сделать? Одним способом. Ограничить в правах ВСЕХ. Сделать вид, что монарх - это выразитель интересов ВСЕ нации, он ограничивает в правах и дворян, лишая их остатков феодального суверенитета, и буржуазию, которой не достается ничего, из того, чего она хочет. Дворяне возмущены подобным (Ришелье - падла, сцукко такоэ!), буржуазия пока терпит, но роптать начинает. Как их держать в узде? Правильно - чиновниками. Армией профессиональной, наемной или солдатиками, навечно от сохи оторванными. На это все нужны немалые деньги, которые выколачивают расплодившиеся в великом множестве фискалы. Продаются доходные должности...
Так что не в Петре дело, а в определенных этапах эволюции общественно-экономических формаций, как в Европе, так и в России.
Что случается, ежели система абсолютизма долгое время держится, если буржуазию, несмотря на ее уже решающее значение для экономики, не допускают до власти? Происходит революция. Чем дольше монархия цепляется за власть - тем кровавее результаты.
Аналогии проводите сами.
Далее, про прыжки. Есть у меня одно наблюдение. Некоторые государства и общества насильственным путем вынуждены "прыгать" через ступени исторического развития. И на каждом таком прыжке они вынуждены тащить за собой весь ворох пережитков, свойственных предыдущей ступени. Скажем, прыгнула Россия, не избавившаяся от феодальных пережитков, в социализм - так и в том социализме тащит за собой то феодальное наследие. Прыгнула Средняя Азия из родового строя в тот же социализм - тащит этот родовой строй всю дорогу, невзирая на. В Европе все протекало более плавно и последовательно. А мы вечно - то остаем, то срочно догоняем. Догоняем же все едино одним только боком - то культуру подтянем, то экономику...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Хорошая статейка.
Цитата:
от: J2

Про чиновников, историю и продажность.
...

Приятно побеседовать с умным и знающим человеком! :)
Re: Хорошая статейка.
Попался ноунэйм файрвайр контроллер. Четыре юсб и два ИЕЕЕ. Система (WinXP (лиц.) без сервиспаков) юсб на нем воспринимает, а файрвайр нет. Контроллер ноунэйм, на нем никаких опозновательных знаков нет. Где искать дрова?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.