Хорошая 35мм камера или дешевый СФ?

Сразу хочу попросить сдержать свой комментаторский порыв тех, кто сталкивался со средним форматом лишь на форумах.

Собственно интересный вопрос. Какие отпечатки будут технически лучше: снятые хорошей 35мм зеркалкой с дорогой оптикой или же снятые простенькой СФ-камерой с незамысловатой оптикой? Для примера простенького СФ - Киев 88, Pentacon Six.

Для уравнивания шансов будем считать, что речь идет о неторопливой съемке, когда не нужны зумы, скоростные автофокусы и серийная съемка. А фотограф же достаточно толковый, чтобы не унывать от отсутствия "зеленого" режима. Ну и пленку тоже использовать профессиональную.

Просто хочется узнать, может ли простенькая оптика показать что-то большее на кадре 6х6 см, нежели хорошая оптика на кадре 3.5х2.4см.

Ага, меня этот вопрос тоже интересует. Скажем, если для сравнения брать F5, F6 с фиксами. И насколько этот набор будет уступать RB 67. Буду счастлива, если кто-нибудь нам ответит!

Цитата:

от:Кравцов Ярослав
Сразу хочу попросить сдержать свой комментаторский порыв тех, кто сталкивался со средним форматом лишь на форумах.

Собственно интересный вопрос. Какие отпечатки будут технически лучше: снятые хорошей 35мм зеркалкой с дорогой оптикой или же снятые простенькой СФ-камерой с незамысловатой оптикой? Для примера простенького СФ - Киев 88, Pentacon Six.

Для уравнивания шансов будем считать, что речь идет о неторопливой съемке, когда не нужны зумы, скоростные автофокусы и серийная съемка. А фотограф же достаточно толковый, чтобы не унывать от отсутствия "зеленого" режима. Ну и пленку тоже использовать профессиональную.

Просто хочется узнать, может ли простенькая оптика показать что-то большее на кадре 6х6 см, нежели хорошая оптика на кадре 3.5х2.4см.

Подробнее

А чего с карданом сразу не сравнить?С простеньким...

оптика то сможет. только вот сможете ли вы снять 100% с СФ кадра и получить больше чем даст хорошая 35мм оптика это большооой вопорс.
шыдевр вот он, а фиг возьмёш ево... токо если самому в микроскоп смотреь..

Я теоретик в СФ, но полагаю зависит от того на какой формат печатать как всегда. :)

Среднеформатная картинка, в том числе полученная Киевом, разительно отличается от малоформатной прежде всего пластикой изображения, которая видна начиная с контактных отпечатков, не говоря уже о больших форматах. Никакая, даже снятая самой дорогой оптикой на малый формат картинка не может сравнится с негативом или слайдом большего формата, и дело здесь совсем не в разрешающей способности объективов, которая на среднем и большом формате всегда ниже , чем на оптике для малоформатных камер, а в передаче полутонов и переходах в границах между резкой и размытой частью картинки...

При одинаковой кратности увеличения 35мм будет выигрывать за счет более высокого разрешения линз системы, при увеличении до одного формата сравнивая с мелким(645) СФ будет примерный паритет, а вот 6*9 легко выиграет. ИМХО.

Визуально малый формат проигрывает всегда при любом увеличении при любой оптике, повторяю - дело не в разрешающей способности, а в визуальной пластике воспринимаемой психологически как более высокое качество картинки в целом. Кстати информационная ёмкость больших форматов в любом случае выше малых (при равных условия в фотоматериалах), очевидно этот факт оказывает влияние на субъективное восприятие изображение наблюдателем и всегда оценивается как лучшее при большей площади носителя информации...

Посещал давно Бородинскую панораму, больше и не хочется. А вот некоторые значительно "мелкие" форматы, с удовольствием бы пересмотрел...

СФ (даже Киев с Волной) будет смотреться красивше...
Разве что в контровом свете, или там рескасью кто-то побьет...

А так... когда площадь в 4 раза больше- это дает о себе знадь

Хоть бы кто сказал автору, что без штатива ему со средним форматом в 90% случаев делать будет нечего... Глядишь, вопрос бы уже и решился...

Цитата:

от: C-8080WZ
Хоть бы кто сказал автору, что без штатива ему со средним форматом в 90% случаев делать будет нечего... Глядишь, вопрос бы уже и решился...

Но тагже ему мона сказать, что на 400 зерна почти нет и для дырок в районе 2,8-5,6 мона и таг...
Но ващще- да...!

Штатив в среднем формате ничуть не более обязателен, чем в малом - на практике никакой разницы, другое дело в большом, где визирование и собственно съемка разнесены во времени , и, обычно не могут быть совмещены. Интересно как согласуется в фотографии посещение Бородинской панорамы со съемкой на среднеформатную камеру? Очеведно это случай из разряда, когда сказать что-то хочется, а не знаешь что, типа: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Имею опыт неторопливой съемки и на 24х36, и на 6х9.
Правда, давно это было. Снимал Зенитом с Зенитаром 1.7/50, отобранным для себя работником завода на заводе и сравнивал со снимками 6х9, снятыми Москвой-5. Снимки очень прилично различаются в пользу Москвы. В 80-е годы на югах ко мне постоянно приставали фотографы, подрабатывавщие на пляжах и экскурсиях с просьбой продать Москву, предлагая приличные деньги. Съемка группы людей в 40 и более человек Практикой или Никоном (объективами на них я не интересовался) приводила к какой-то параше, если рядом ложился приблизительно тот-же снимок, сделанный Москвой. Вот такая у меня была практика. Живу в Перово. Снимал с высоких домов подлежащие сносу жилые массивы. 6х9 оставил, аналогичные 24х36 выбросил без сожаления.

Цитата:

от:gavrilov sergei
Штатив в среднем формате ничуть не более обязателен, чем в малом - на практике никакой разницы, другое дело в большом, где визирование и собственно съемка разнесены во времени , и, обычно не могут быть совмещены. Интересно как согласуется в фотографии посещение Бородинской панорамы со съемкой на среднеформатную камеру? Очеведно это случай из разряда, когда сказать что-то хочется, а не знаешь что, типа: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Подробнее

А чем компенсировать отсутствие в СФ стекол с дыркой 1,4 - только штативом.

>в визуальной пластике воспринимаемой психологически...
Покажите мне большую пластику ч.б. тестовых мир на СФ.
Если дядька имет свой личный, особый, "фотографический" взгляд, это будет интересно на любом формате.

В общем, попробую подвести итоги (может пока промежуточные).

СФ выделяется собственно своим форматом, что приводит к иному уровню "рисунка объектива", в т.ч. больше возможностей управления ГРИП. Также есть возможность получить большее разрешение, по сравнению с 35мм, в силу большей поверхности кадра.
Но есть у СФ и минусы. В первую очередь это неторопливость съемки. Также заоблачные цены на хорошие камеры и оптику к ним (Мамия, Хассель..). Ну и про штатив было сказано верно. Долго на руках такую здоровую камеру не потаскаешь. Впрочем, к топовым 35мм-зеркалкам с металическим корпусом и прикрученным телевиком это тоже относится ;о)

р.s. ну и еще один довольно очевидный итог: на этом форуме дофига дoл6oё6oв, которые так и не смогли внять первым строкам первого же поста.. :о/

*продолжаем собирать мнения от пользователей СФ-камер*

Цитата:

от:Кравцов Ярослав
Но есть у СФ и минусы. В первую очередь это неторопливость съемки. Также заоблачные цены на хорошие камеры и оптику к ним (Мамия, Хассель..). Ну и про штатив было сказано верно. Долго на руках такую здоровую камеру не потаскаешь. Впрочем, к топовым 35мм-зеркалкам с металическим корпусом и прикрученным телевиком это тоже относится ;о)

Подробнее

На Мамию нет заоблачных цен. На Хассель со штатником, в принципе тоже.

Цитата:

от: Нафаня
На Мамию нет заоблачных цен. На Хассель со штатником, в принципе тоже.

Вообще заоблачность понятие относительное. Для небожителей это довольно низкая планка ;о)
Но даже б.у. Мамия стоит 5-7 раз дороже Киева. Но тут фишка не столько в туше, сколько в стоимости оптики.

Цитата:

от: Кравцов Ярослав
Также заоблачные цены на хорошие камеры и оптику к ним (Мамия, Хассель..).

Перестаньте.
Начальный комплект на Киеве-60/Пентаконе вы соберете за деньги сравнимые с очень старым б/у 35-мм без каких-либо хороших стекол.
За сумму в 500 у.е. можно взять что-то хорошее в 35-мм с одной (ну двумя) нормальной линзой.
За те же деньги можно взять "стартовый пакет" в Бронике или Пентаксе 67.
Ну и т.д.

В моем случае, результаты, полученные со СФ и 35-мм (стоимость систем сравнима), отличаются. Чаще выгоднее в сторону СФ.

надо добавит ь- скоко стоит выгнать 1 фотку с СФ. хоь скан хоь печать. с качеством превышающим "хорошее 35мм" (которое выгнать ничего не стоит)
столько же скоко весь киев вместе взятый