Хочу печатать 10х15см на Vivid Magenta!

Цитата:

от: EHS
вот только что закончился первый картридж, остановился на пол-листа, продолжил после замены. Естественно на отпечатке это не отразилось.

Это приятно. В таком случае это должно означать, что при замене картриджей прочистки системы со сбросом чернил в отстойник не происходит?

Похоже что большой чистки не происходит, т.к. печать возобновилась после пяти секунд прокачки, думаю только одного канала с замененной краской. Но одно скажу, полная прочиска головки возможна при загруженом листе, он этому процессу никак не мешает, чернила сливаются в памперс в крайней позиции головки где бумаги нет.
(этот процес даже один раз наблюдал: запускаю _автоматический тест дюз_ он печатает, потом сама же головка !сканирует! и прочищается если отсутствует любая полосочка, лист при этом стоит в позицци печати)

Цитата:

от:A_Shadrin
Конкретного ничего пока не скажу -- не знаю, не тестировал. Но опыт подсказывает, что на "леваке" можно получить очень хорошие, замечательные отпечатки, которые выглядят не хуже оригинальных, но тем не менее, приходят в негодность на многие порядки быстрее, чем выполненные оригинальными чернилами.

Подробнее

Спасибо что напомнили что "левак" это нехорошо, мы помним :) Обсуждался вопрос про чернила К3 и K3-VM. Насколько новые чернила превосходят старые при оценке глазом, без спектрофотомеров всяких. И вот эту вашу оценку я уже поделю на пять, и мне станет все понятно :)

Цитата:

от: zalex
при инструментальном тестировании - та же ситуация.

Это неправда. Я неоднократно давал ссылку: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news2.htm из которой четко видно инструментальное отличие.
Что касается визуального сравнения: как я уже неоднократно объяснял, раздувание охвата как таковое в фотоделе не требуется. У нас толком нет сцен, способных продемонстрировать разницу между х800 и х880 в средних тонах и светах. Но требуется раздувание хроматического охвата В ТЕНЯХ. А раздуть охват в тенях, не раздув весь охват -- невозможно.
Визуальное сравнение нужно проводить по тем сюжетам, в которых критична хроматическая пластика теней. Это в основном дикий пейзаж. Я внимательно смотрел тени именно по этому критерию, но тоже разницы не увидел. Таким образом, если 0 разделить на 5, будет 0. :)
Понимаю при этом, что для любителей закатов К3 VM -- это находка :)
Вместе с тем, идеальная линеаризация аппаратов серии K3 VM -- это безусловный аргумент в пользу.

P.S. Приношу извинения за ошибку толкования следующей фразы: "В последнем номере Foto&Video опубликован тест этих самых чернил с Vivid Magenta" -- я подумал, что речь о леваке, упоминания о котором не нашел, в сравнении с К3 VM.

Цитата:

от: EHS
Спасибо что напомнили что "левак" это нехорошо, мы помним :)

Приношу извинения. Я не правильно истолковал словосочетание "этих самых с".

Насчет охвата в тенях.
Насколько я знаю человеский глаз теряет чувствительность к цвету при низкой освещенности (ночью например). Отсюда могу сделать вывод чтобы адекватно восприятию глазом воспроизвести темную сцену не нужно иметь большого цветового охвата в тенях?
У меня есть фотография где изображен домик со светом из окон, сзади лес, это все было снято в сумерках. Снял с запасом, передержал немного чтоб шумов в тенях небыло. Когда я перед печатью вернул нормальную яркость сцене, цветовой контраст (зелень леса, стволы, дом, и другие элементы) остался хорошо различим. Напечатав такой вариант я потерял ощущение сумерек. Уменьшил цвет в глубоких тенях - все стало на свои места. Так может этот охват в тенях у K3-VM просто маркетинг и реальной необходимости в них нет?

Алексей, я не понимаю, почему K3-VM - это для любителей закатов. Вы же сами говорите, что главное их преимущество - это детали в тенях. Как раз для меня это является самым критичным. Теперь же Вы говорите, что никакой разницы с К3 в тенях Вы не увидели. Как же так?

Вопрос к Алексею Шадрину.
На что влияет минимальный размер капли у струйников?

Цитата:

от:Арчи Кун
Алексей, я не понимаю, почему K3-VM - это для любителей закатов. Вы же сами говорите, что главное их преимущество - это детали в тенях. Как раз для меня это является самым критичным. Теперь же Вы говорите, что никакой разницы с К3 в тенях Вы не увидели. Как же так?

Подробнее

Давайте еще раз.
Главное преимущество принтеров линейки х880 в идеальной линеаризации, обеспечивающей прекрасный тональный разбор теней, что для Вас и для меня критично. Еще одно преимущество -- скорость работы.
Главное преимущество чернил К3 VM состоит в низком бронзинге и расширенном цветовом охвате, вернее, в следствии из этого расширения. Следствием является расширенный хроматический охват в тенях, что критично для изображений сцен с окрашенными тенями и что позволяет повысить хроматическую пластику этих теней.
Теперь давайте возьмем срез теневого охвата К3 VM (красный контур) в сравнении с K3 (белый контур).



Мы видим, что теневой хроматический охват (как и следовало ожидать в результате присутствия особо насыщенной magenta) вырос в пурпурно-фиолетовом направлении. Но в зеленом, разумеется, остался тем же. Следовательно, визуальное сравнение отпечатков природных сюжетов не выявило ХРОМАТИЧЕСКИХ преимуществ по теням. Разницы я не увидел и не должен был увидеть. Однако в моем распоряжении нет изображений с окрашенными сине-фиолетово-пурпурными тенями (таковых сюжетов множество при театральной съемке, концертной и пр.). Поэтому цитирую сам себя любимого: "Визуальное сравнение нужно проводить по тем сюжетам, в которых критична хроматическая пластика теней. Это в основном дикий пейзаж. Я внимательно смотрел тени именно по этому критерию, но тоже разницы не увидел." Вместе с тем, тональный разбор, как я уже сказал выше, стал еще лучше.
Иными словами: тональные преимущества в тенях налицо; хроматические -- контекстно-зависимы.
Ошибка моя состоит в том, что я в силу природного эгоцентризма сделал акцент на пейзаже -- то есть ЗЕЛЕНЫХ тенях и тем сбил Вас с толку. Прошу извинить.

Относительно закатов: ну, очевидны преимущества, тут уж ничего не попишешь :)

Цитата:

от: rivoli
Вопрос к Алексею Шадрину.
На что влияет минимальный размер капли у струйников?

На максимально возможное пространственное разрешение оттисков и на количество воспроизводимых градаций. Подробнее прочитаете у Ханта, когда будет опубликован.

Цитата:

от: EHS
Насколько я знаю человеский глаз

Зрение.
[quot]теряет чувствительность к цвету при низкой освещенности (ночью например). [/quot]
К свету. Цвет -- это ощущение. :)
[quot]Отсюда могу сделать вывод чтобы адекватно восприятию глазом воспроизвести темную сцену не нужно иметь большого цветового охвата в тенях?[/quot]
Верно. Но темная сцена и тени нормально освещенной сцены -- это радикально разные вещи. В первом случае состояние либо скотопическое, либо мезопическое. Во втором -- сугубо фотопическое. Фотометрическая яркость глубоких теней днем на порядки выше, чем таковая у ночных сцен и хроматическое воздействие глубоких теней дневных сцен очень велико.
[quot]У меня есть фотография где изображен домик со светом из окон, сзади лес, это все было снято в сумерках. Снял с запасом, передержал немного чтоб шумов в тенях небыло. Когда я перед печатью вернул нормальную яркость сцене, цветовой контраст (зелень леса, стволы, дом, и другие элементы) остался хорошо различим. Напечатав такой вариант я потерял ощущение сумерек. Уменьшил цвет в глубоких тенях - все стало на свои места. [/quot]
Все верно. Так и должно быть. Теоретическое обоснование сего здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles8.htm
[quot]Так может этот охват в тенях у K3-VM просто маркетинг и реальной необходимости в них нет?[/quot]
Упаси Господь. Все по-честному.
Еще раз подчеркну: вечерне-ночная сцена и тень дневной сцены -- это бесконечно разные вещи.

Спасибо за столь содержательный ответ. Верно ли я понимаю, что тональная передача понимается в рамках лишь яркости, а хроматика - цветности? То есть К3-VM имеет улучшение сразу по двум направлениям? Теперь понятно, почему именно в закатах это должно проявиться сильнее. Сейчас я правда их не снимаю и главный интерес для меня представляет тональная, а не хроматическая проблема в тенях. Кстати, а что значит "дикий пейзаж"?

Цитата:

от: Арчи Кун
Спасибо за столь содержательный ответ. Верно ли я понимаю, что тональная передача понимается в рамках лишь яркости, а хроматика - цветности?

Да, совершенно верно.
[quot]То есть К3-VM имеет улучшение сразу по двум направлениям? [/quot]
Да, верно.
Но я немного ерзаю при таких формулировках. K3 VM неразрывно связаны с аппаратно-програмной системой их подачи на поверхность. И когда спрашивают о K3 VM вне самих аппаратов линейки х880, я по инстинкту колориста немного теряюсь, поскольку пока не представлю себе иного способа подачи этих красок на поверхность, окромя принтеров х880 :)
[quot]Кстати, а что значит "дикий пейзаж"?[/quot]
wild landscape -- пейзаж, не имеющий никаких антропогенных объектов (домов, машин, пароходов и пр.). Дурацкий термин и я постараюсь более не употреблять его.
Существуют пейзаж, сельский пейзаж и ведута (городской).
Первый и есть "дикий".
Виноват-с... :)

Что касается печати этой палитрой на x4880, то я о другом и не думаю. Сейчас подыскиваю место для хранения 4880 под кроватью. Уже выхожу - еду в демонстрационный зал посмотреть на него живьем. Хотелось бы, чтобы отросток для крепления рулона можно было бы каким-то образом удалить. Может он откручивается с помощью отвертки?
А в чем особенность природного пейзажа в части цветопередачи? Его цветовой охват, насколько я могу догадываться, наоборот, уже, чем плоды деятельности человека. Вроде его проще должно было бы печатать. С другой стороны, там больше промежуточных оттенков, чем на каком-нибудь кузове автомобиля.

Цитата:

от: Арчи Кун
А в чем особенность природного пейзажа в части цветопередачи?

Тени. Зеленые тени. Больное место.

Ну вот, в пятницу посмотрел 4880 живьем. Не так уж и страшно! Во-первых, держатель для рулонной бумаги можно на принтер не крепить. В таком виде его даже корректнее сравнивать по габаритам с 3800, ведь последний на рулоне вообще не печатает. Таким образом, высота принтера становится 32см вместо 35, а глубина - 60см вместо 75. Это уже совсем другое дело! Есть и другой резерв для минимизации габаритов, правда только в случае использования 110мл картриджей. Это возможность снять лоток для автоматической подачи бумаги. Если у 3800 и более младших такого лотка просто нет и отверстие для выхода бумаги закрывается крышкой почти вровень с корпусом принтера, то у 4880 из этого отверстия торчит лоток. Полностью он не убирается, но может быть снят. Тогда глубина принтера составит всего 46см, что при хранении довольно здорово. Во время печати габариты конечно возрастут, но они также возрастут и у 3800, т.к. стол для поддержки отпечатков в любом случае необходим. Правда если установить 220мл картриджи, то они будут торчать из принтера примерно на столько же, насколько выступает лоток. Но это уже "мелочи". Главное - это первое впечатление от его размеров и если потом принтер "потолстеет", это уже ни у кого не вызовет инфаркта миокарда.
Вывод: габариты большие, но не настолько, чтобы нужно было бы отказаться от его покупки. Я бы сказал, что при меньших размерах моему котику было бы неудобно на нем полёживать.

В очередной раз посмотрел на Ваш тест принтера 11880 и был несколько озадачен. Разве бронзинг зависит не только от чернил, но и от принтера? Вы утверждаете, что "бронзинг-эффект имеет место, но ощутимо менее выражен, чем у принтеров предыдущей линейки (Epson 2400-9800)". Это весьма странно, поскольку чернила у этих линеек отличаются только двумя картриджами - VM и LVM вместо M и LM. Неужели почти весь бронзинг "сидел" именно в них?

Далее Вы пишете: "То, что при серьезном повышении колориметрической чистоты как минимум двух колорантов (magenta и yellow) удалось удержать прежний уровень tone stability красителей, является серьезным достижением компании", хотя чуть раньше признаете, что "химический состав yellow остался неизменным, но, вероятно, за счет оптимизации толщины его слоя, а также снижения доли паразитных поглощений в light magenta, достигнута максимальная (или близкая к максимальной) величина охвата в желтом и оранжевом направлениях". Тогда что именно Вы называете "колорантом"? Не собственно краску, а еще и метод ее нанесения?

Други!
Купил кто-нибудь 4880 ?
Я купил, и есть вопросы...